Tim, alles easy, Du solltest bemerkt haben, dass Vilaflor der/die Erste hier war, der/die darauf hinwies. Geh´mal eine Seite zurück.
Ich ahnte schon alles, was kommen würde. Wenn ich aber von einem/einer oder sogar beiden Gatas in kollusivem Zusammenwirken angegangen werde, dann schreibe ich was.
Glücklicherweise spielt mein Lebensmotto immer eine Rolle.
Du kennst es ja vermutlich: Verstehen Sie Spass!
Falls nicht, kann man halt nichts machen.
Im Sinne von Gatas würde man dann folgendes sagen:
Hauptsache, der Name ist richtig geschrieben und wir verbitten uns Beleidigungen, üble Nachreden und Verleumdungen, dann kann nichts mehr schief gehen.
Und schon wieder ist ein wichtiges Thema für hier Lebende platt gemacht worden.
Aber keine Angst. Es gibt ja immer noch die sehr effektive Buschtrommel.
Der Name und die Praktiken dieses "Bauunternehmer" geistern schon sehr lange hinter
vorgehaltener Hand.
Hallo, Fabian,
wie kommen wir zueinander? Namen dürfen wir nicht nennen, hast Du unsere Telefonnummer notiert, bevor Du sie gelöscht hast? Oder sollen wir über das Megawellen-Telefon Kontakt aufnehmen?
Vorerst herzlichen Dank sagen die Gatas
sorry, erst jetzt fällt mir auf, dass die angegebene email-adresse und telefonnummer eure eigene war, oder? die dürft ihr natürlich hier posten, das kann und will euch natürlich niemand verbieten.
nur der name des unternehmers darf hier nicht ohne jegliche beweise gepostet werden.
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Hallo, Dropout,
das ist ja interessant - und keiner tut etwas dagegen? Und wenn man es versucht, muß man sich fast plattmachen lassen von Menschen, die dies Forum für ihre vermeintlichen Späße mißbrauchen!!?? Wer ist denn hier der Übeltäter und wer der Geschädigte?
Traurig, aber so haben wir uns eventuelle Nachfragen aufgrund unserer Warnung nicht vorgestellt.
Gerade deshalb danken wir Dir herzlich für den kurzen Beitrag - mal gucken, ob es jemand wagt, nicht nur hinter vorgehaltener Hand Roß und Reiter zu nennen!
Hallo, Tim,
das wagen wir nicht mehr - vielleicht fragst Du sanmiguel, der hat sich unsere Telefonnummer und e-mail-Anschrift doch anscheinend herausgepickt, bevor sie gelöscht wurden. Er wollte uns doch die Superspammer vorbeischicken!!??
Naja, naja, "platt gemacht"? Wenn ich mir Euren Erstbeitrag ansehe, habt Ihr ja auch nicht mit Pastellfarben gemalt...
Wer sich die Mühe macht und die Kleinanzeigen dieses Portals ein bißl mit diesem Thema hier abgleicht, braucht nicht lang, um zu wissen, über welchen Unternehmer gesprochen wird. Und in seinem Fall kann ich Dich zumindest in einem Punkt beruhigen: er hat ein angemeldetes "breitspannendes" Baugewerbe. Was nichts dran ändert, daß er gelernter Fliesenleger ist, all die zahlreichen für sein breites Service-Angebot nötigen Fachkenntnisse sind ihm vermutlich im "learning by doing" zugewachsen. Was ja auch keine Sünde ist, wenn das Ergebnis dann stimmt oder zumindest nicht wesentlich schlechter ist als bei gelernten "xxx" oder "yyy".
Ich könnte als langjährig erfahrener Südinsulaner jetzt auch sagen, daß die Firma sich schon einen "speziellen Bekanntheitsgrad" aufgebaut hat, was aber auch wieder jeder für sich selbst interpretieren muss. Und wie bei fast allen Handwerksunternehmen gibt es vermutlich auch bei ihm sehr zufriedene Kunden und auch sehr unzufriedene.
Nach all dem, was gerade von Euch in diesem Thema geschrieben wurde, vermute ich, daß Ihr einfach zu unvorsichtig wart, zu ungenau auch bei der Definition dessen, was Ihr erwartet und zu ungenau, vermutlich nur pauschal, bezahlt habt. Wenn eine Zahlung, auch eine Teilzahlung, ohne genaue Zweckbestimmung geleistet wird, vielleicht sogar ohne Quittung, nur unter Zeugen, dann ist die spätere Gaudi eigentlich schon vorprogrammiert.
Vielleicht kann man doch noch was retten, in Eurem Sinne, wenn Ihr z.B. mit Fabian und unter Offenlegung aller Details der Auftragsvergabe und Abarbeitung eine dann doch offene Diskussion anstoßt - der Mann, um den's geht, ist sicherlich keine Flötenlehrer in einem Mädchenpensionat, sondern "wenig zimperlich", wie's die Baubranche so mit sich bringt. Und er geht halt so lange nach vorn, wie man ihn gehen lässt. Moraltheologen finden hierbei sicherlich manch diskussionswürdiges, aber so ist nun mal das Leben.
Was glaubst Du, was ich (auch irgendwie Handwerksbetrieb) schon aus Kundenverhalten lernen musste. Und darum gibt's von meiner Seite heute nur noch Montagearbeiten mit täglichem, vom Kunden zu unterschreibenden, Liefer- und Leistungsprotokoll. 95 % aller Diskussionsnotwenigkeiten entstehen dadurch gar nicht erst oder sind in kürzester Zeit zu beenden.
Gerade seh' ich den Schlußsatz Eures letzten Beitrags vor meinem, "ich wollte Euch die Superspammer vorbeischicken...". ICH war das nicht, bitte genauer lesen.
......muß man sich fast plattmachen lassen von Menschen, die dies Forum für ihre vermeintlichen Späße mißbrauchen
Offenbar ist es inzwischen ein rein intellektuelles Problem.
Jetzt mal Klartext!
Wer missbraucht hier das Forum?
Sind es diejenigen, welche darauf hinweisen, dass nicht jeder Dömel im Internet vor einem Millionenpublikum erst einmal alles behaupten darf und dabei eine bis zur Existenszvernichtung reichende Gefährdung des eingetragenen und ausgeübten Gewerbebetriebes billigend in Kauf nimmt oder sind es diejenigen, welche genau dies tun wollen.
Gatas will das Forum plattmachen, denn dieses soll ja nach seinen Vorstellungen als (Nötigungs?)Werkzeug zur Lösung eigener Zivilrechtsstreitigkeiten missbraucht werden.
Jetzt wird schon verklausuliert eine evtl. Namensnennung vorbereitet.
Das könnte für freiwillig und unfreiwillig Beteiligte ein ganz teurer Spass werden. Diese Späße sollte man in der Tat vermeiden.
Vielleicht kann man aber eine Gesezesänderung anregen, mit dem Ziel, dass Verträge über die Errichtung von Pools auf privaten Hausgrundstücken zukünftig der notariellen Beurkundung unterliegen sollten.
M.d.A./Advocard
Zitat:
"Ein lückenloser Schutz vor Spamern ist reine Illusion". "Viele machen einfach verhängnisvolle Fehler im Internet"
§ 826 BGB
Sittenwidrige vorsätzliche Schädigung
Wer in einer gegen die guten Sitten verstoßenden Weise einem anderen vorsätzlich Schaden zufügt, ist dem anderen zum Ersatz des Schadens verpflichtet.
das ist ja peinlich, daß wir Dich und Deine hervorragenden Beiträge mit dem ersten Vilaflors verwechselt haben!
Aufgrund der detaillierten Kostenvoranschläge haben wir zwar jeweils pauschal gezahlt - aber zum Glück gegen Quittung und täglichen Foto- und Tätigkeitsbericht. Die Schuldfrage wird auch gar nicht bestritten, nur zurückzahlen will er halt nicht - Zitat " ich weiß auch nicht, wo ich mit dem Geld geblieben bin!" Am 8.11.07 bat sein Anwalt unseren um eine Woche Aufschub, dann hätten wir unser Geld - Ende Dezember hieß es dann, daß er nun doch nicht zahlen wolle.
Merkwürdig ist auch, daß sich bisher tatsächlich eine zufriedene Kundin gemeldet hat - 17 (!) unzufriedene bzw. Betrogene stehen dem entgegen!
Mit unserem Beitrag wollten wir nur erreichen, daß andere Menschen nicht ähnlich geschädigt werden - wir hatten nicht damit gerechnet, daß evtl. doch noch jemand vermittelnd eingreifen würde. Wenn das so wäre, wären wir natürlich sehr dankbar!
Leider haben wir von Fabian noch keine Rückmeldung!?
Nichts ist hier unstreitig!
Alles ist offen!
Mehr kann man bei objektiver Würdigung der hier nachlesbaren Informationen eines Users wirklich nicht sagen.
Wer weiss mehr?
Mit Nichtwissen möchte ich vorsorglich folgende hier eingestellten Behauptungen bestreiten.
Zitat:
Aufgrund der detaillierten Kostenvoranschläge haben wir zwar jeweils pauschal gezahlt - aber zum Glück gegen Quittung und täglichen Foto- und Tätigkeitsbericht. Die Schuldfrage wird auch gar nicht bestritten, nur zurückzahlen will er halt nicht - Zitat " ich weiß auch nicht, wo ich mit dem Geld geblieben bin!" Am 8.11.07 bat sein Anwalt unseren um eine Woche Aufschub, dann hätten wir unser Geld - Ende Dezember hieß es dann, daß er nun doch nicht zahlen wolle.
Merkwürdig ist auch, daß sich bisher tatsächlich eine zufriedene Kundin gemeldet hat - 17 (!) unzufriedene bzw. Betrogene stehen dem entgegen!
Vilaflor, wie wär's denn, wenn Du mal einen Gang zurückschaltest? Es gibt einfach Situationen und auch Diskussionspartner, wo man sich vilaflorig ordentlich selber ausbremsen kann. Die Dramatik, die Du da konstruierst, seh' ich nicht.
1. Es muss jedem selbst überlassen bleiben, was er mit seinem Geld oder seinem Garten macht. Das kann nicht Gegenstand irgendwelcher wertenden Kommentierungen sein.
2. Nach dem tatsächlich ziemlich verunglückten Startbeitrag, den die gatas sich da zurechnen lassen müssen (und nach den für "Ersttäter" doch eher erschreckenden kritischen Antworten anderer darauf), haben sie Mut und Bereitschaft zur Selbstkritik bewiesen, indem sie sich der kontroversen Diskussion hier gestellt haben und nicht einfach verschwunden sind. Das war für mich überraschend und macht ihre Sichtweise in meinen Augen glaubhafter.
3. Du und ich, wir sind beide "Forumsfiguren", die initiieren, voranbringen, aber auch polarisieren und provozieren - gut so. Und wir werden's auch weiterhin tun, aber doch wohl in passenden Themen und mit fairen Waffen. Dass Deine Beiträge eigentlich viel integrativer sind, als sie beim ersten Lesen verstanden werden, das erschließt sich halt auch nur denen, die hier Forumstradition haben. Andere können sich an Dir wie auch an mir leicht ein bißl erschrecken und auch ein bißchen reiben aufgrund von Mini-Details, wo der Erfahrene einfach lächelnd sagt: naja, so ist er halt, aber er meints ja nicht böse.
4. Die 826er-Sache und der Gebrauch des Wortes von der "Existenzvernichtung" in diesem Zusammenhang sind unangemessen. Falls man es überhaupt soweit überhöhen wollte, wär's immer noch ein "Versuch", und der ist außer bei Mord (waren wir schon so weit) im StGB nicht strafbar. Für Rechtshändel hier ist übrigens, auch zwischen Deutschen, allein der "código civil" anwendbar... Und jede Schädigung muß durch den Geschädigten nicht nur behauptet, sondern in ihrer Form und Dimension auch nachgewiesen werden, ebenso die "causalität" - um mal das verwendete Vokabular hoch zu halten. Manch "Geschädigter" hat, wohlabgewogen unterscheidend zwischen dem kleineren und dem größeren Übel, gern darauf verzichtet, behauptete Schädigungen zu quantifizieren...
Ich von meiner Seite schreib' zu diesem Thema jetzt nichts mehr, alles weitere, was irgendwie echten Fortschritt bringen kann, muss zunächst mal im Kreis der Betroffenen oder Mittler arrangiert werden.
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