Der RICHTIGE Weg für ein Forum - Der Unterschied zwischen "Respekt" und "Höflichkeit"
Aus Anlass der Ereignisse des heutigen Tages mache ich dieses Thread auf.
Gewöhnungsbedürftig ist wahrscheinlich die Vorgehensweise.
Ich stelle zunächst nur einmal den Threadtitel mit einer kurzen Beschreibung und jeder Menge Fragen ein.
Beschreibung:
Offenbar kommt es auf anonymen Plattformen, die teilweise 2,320 Benutzer haben (www.teneriffa-forum.net) immer wieder einmal zu sog. "Streitigkeiten". Im Gesamtzusammenhang werden dann häufig Ausdrücke wie Höflichkeit und Respekt synonym gebraucht.
Darf man das?
Ich behaupte:
Höflichkeit ist ein Prozess.
Was als höflich gilt, darüber entscheidet nie der Sprecher allein
Von einer längeren Auslandsentsendung zurückgekehrt, trifft ein Angestellter auf der Straße die Frau seines früheren Chefs. Er begrüßt sie und fragt höflich, wie es ihrem Mann gehe. Sie erwidert erstaunt: "Wussten Sie nicht, mein Mann ist im Himmel!" "Oh, das tut mir aber leid", antwortet der Angestellte, merkt aber sofort, was er angerichtet hat und verbessert sich: "Ich meine, es freut mich!" Doch auch diese Äußerung trifft offenkundig auf Missbilligung und so setzt er zum dritten Versuch an: "Ich wollte sagen, ich bin überrascht".
Ähnliche Missverständnisse scheinen im NETTEN Teneriffa Forum häufig vorzukommen.
Sind es nur sprachliche Missverständnisse, die sich im weiteren Verlauf zu echten Konflikten ausweiten?
Muss man vor jeder Person Respekt haben oder kann man auch ganz bewusst sagen, die/der bekommt MEINEN Respekt nicht?
Muss man dann sagen, warum das so ist oder kann/soll man das besser für sich behalten?
Darf man in bestimmten Situationen auch unhöflich sein? Gibt es vielleicht eine "Erlaubte Unhöflichkeit“ in Internetforen?
Muss es sie vielleicht sogar geben?
In streitig geführten Threads bereitet der Wechsel der Interaktionsmodalität – z. B. von ernsthafter zu scherzhafter Interaktion – stets besondere Schwierigkeiten.
Da die Initiative zum Wechsel der Interaktionsart immer von einem Einzelnen ausgeht, muss der Wechsel erst von anderen bemerkt und gebilligt werden.Oft empfindet das „Opfer“ einer Scherzsequenz die Äußerungen nicht mehr als witzig, während alle anderen die Äußerungen immer noch als „nicht ernst gemeint“ auffassen.
Muss man bei 2.320 Benutzern nicht davon ausgehen, dass es bei so vielen Individuen immer auch zu Spannungsverhältnissen zwischen Einzelnen oder Gruppen kommen kann, die sich einfach nicht GRÜN sind?
Was muss man als Leiter solcher Großversammlungen tun, um Auseinandersetzungen zu verhindern. Hat man überhaupt eine Chance, dies zu verhindern?
Muss man vielleicht nur sein sog. Hausrecht knallhart ausüben und verlangen, dass alle im gleichen Stil schreiben?
Ist das alles vielleicht zu theoretisch und gehört deshalb auch nicht in ein Teneriffa Forum?
So, das war´s erst einmal. Vielleicht haben ja die üblichen Verdächtigen Lust, etwas dazu zu sagen.
Gerne können wir das auch in der CHAT Box diskutieren, dann sind alle live dabei.
Salu2
M.d.A/Respekt und Höflichkeit werden häufig verwechselt!
Vilaclaimer: Wir distanzieren uns ausdrücklich von allen Meinungen Dritter und sprechen fast nur denen gesunden Menschenverstand zu, die unserer Meinung sind. In letzterem berufen wir uns ausdrücklich auf unser großes Vorbild Francois Duc de La Rochefoucauld.
VIL: Ähnliche Missverständnisse scheinen im NETTEN Teneriffa Forum häufig vorzukommen.
Sind es nur sprachliche Missverständnisse, die sich im weiteren Verlauf zu echten Konflikten ausweiten?
Mehr ist es nicht denn es wird von vielen einfach nur falsch gelesen und dann in der Wut wird erstmal geschrieben was dann völlig am Thema vorbei ist und so gibt ein geschriebenes Wort das andere und das war es dann wieder.
Und wer soll dann der Böse sein Du wie man immer wieder lesen kann was absoluter Quatsch ist denn wir kennen uns nun auch sehr lange und Du schreibst halt so das tun andere auch.
Wenn ich dann immer lese ABER in anderen Foren war er so oder so(Vilaflor)wir sind hier im Megawelleforum und nirgendwo anders aber das wird immer wieder vorgeholt was ich persönlich nicht verstehen kann.
Im großen und ganzen möchte ich damit sagen man sollte mal zwischen den Zeilen lesen dann passieren weniger Missverständnisse.Wenn jemand deswegen nicht mehr in ein Forum kommen will hat er den Sinn eines Forum´s nicht verstanden!!!!!!!!!
Bleib so wie Du bist und nicht wie dich andere sehen wollen.
Saludos Patrick
Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen.
Konrad Adenauer, 05.01.1876 - 19.04.1967
1. Bundeskanzler von Deutschland
__________________ Wenn dir das Leben Zitronen gibt, frag nach Salz und Tequila
es ging mir aber in diesem Thread nicht um die "Marke" VILAFLOR.
Vielmehr ging es mir um folgendes:
Zitat:
Wikipedia
Respekt wird zuweilen als Synonym für Höflichkeit oder Manieren verwendet, obwohl diese Ausdrücke äußere Verhaltensweisen bezeichnen, während mit Respekt eigentlich eine innere Haltung gemeint ist. Kulturell bedingte Verschiedenheiten im Verhalten, Selbst- und Außenwahrnehmung können unbeabsichtigt den Anschein von Respektlosigkeit oder gar Tabuverletzung erwecken.
Es hört sich zunächst ganz gut an, wenn ein respektvoller Umgang erbeten wird.
Respekt ist aber eine innere Haltung, die sich im Forum Internum bildet.
Wie will man darauf Einfluss nehmen?
Das geht meiner Meinung nach nicht.
Es gibt auf einer Plattform mit so vielen Usern einen "freien Markt des Respekts".
Jeder muss sich den ihm entgegengebrachten Respekt bei anderen erarbeiten.
Bei manchen hat man mit der besten Arbeit keine Chance, bei anderen geht es recht schnell.
Dabei spielen kulturell bedingte Verschiedenheiten im Verhalten, Selbst- und Außenwahrnehmung, Bildung, Alter, Herkunft und ähnliche Dinge eine entscheidende Rolle.
Es gibt keinen "objektiven Respekt", entgegengebrachter Respekt ist etwas total Subjektives.
Deshalb kann man respektvolles Verhalten meiner Meinung nach kaum anordnen.
Bezüglich einer Person hat man Respekt oder man hat diesen nicht.
So einfach ist das. Da die Respektbildung ein Prozess ist, kann sich Respekt für eine bestimmten Person nach Erfahrungen mit dieser langsam bilden. Auch kann man einer nicht respektierten Person später Respekt entgegenbringen, weil man neue oder andere Erfahrungen mit dieser Person gemacht hat.
Das alles ist möglich und passiert! Darauf vertraue ich grundsätzlich, aber das ist nur meine subjektive Grundeinstellung.
Andere mögen das anders handhaben.
Ich glaube sogar, dass die überwiegende Mehrheit der Menschen sehr schnell eine "Respektsentscheidung" trifft. Daumen hoch oder Daumen runter. Sehr schnell kommt es zu Stigmatisierungen und die sind der Grund für eine Lagerbildung. Hier gibt es Lager, aber sie bekämpfen sich nicht.
Sie konkurrieren vielleicht, wenn überhaupt.
Sie machen sich aber bemerkbar, jedes Lager auf seine Art.
So lange dabei keine Lager a la Guantanamo entstehen, kann man damit auch leben.
Das ist im Virtuellen nicht anders als im realen Leben.
Alles ganz normal. Das muss man nicht beklagen.
In den freien "Respektmarkt" darf und kann man nicht eingreifen.
Das ist meine feste Überzeugung!
Speaker's Corner im Hydepark, London, ist heute ein Musterbeispiel für tolerierte Meinungsvielfalt. Wenn man allerdings den geschichtlichen Hintergrund dieser Einrichtung würdigt, ist es nicht mehr ganz so lustig: Einst stand ein Galgen an dieser Stelle und die Delinquenten durften vor iher Exekution noch ein "letztes Wort" sprechen. Nachdem diese Nichts mehr zu verlieren hatten und der Rest, das Leben, ihnen kurz danach ohnedies genommen wurde, haben sie "frei" ihre Meinung gesagt.
_________
Würde ich das auf das Forum übertragen, könnte die Befürchtung aufkommen, derjenige, der "frei" seine Meinung äußert, steht unter dem Galgen.
So schlimm ist es natürlich nicht. Die freie Meinungsäußerung des Einen kann jedoch für Andere Belastendes oder Verletzendes beinhalten. Das liegt häufig am Misstrauen und der Unabgestimmtheit von "Sendern" und "Empfängern". Um das zu vermeiden, sollte der "Sender" (Verfasser) sich so genau wie möglich ausdrücken und der "Empfänger" (Leser) die Mitteilung so genau wie möglich lesen.
Ausgangspunkt für das Lesen muss zunächst das sein, was der "Sender" tatsächlich geschrieben hat. Ein Lesen zwischen den Zeilen, wie es an anderer Stelle mehrfach angeregt wurde, ist der falsche Weg. "Zwischen den Zeilen lesen" steht für eine Interpretation. Die Gefahr von Interpretationen ist, dass nur das aus einem Text herausgelesen wird, was im Vorurteil des Interpreten ohnedies schon verankert ist.
Ich bemühe mich daher, die Texte von Anderen so sorgfältig zu lesen, wie es mir möglich ist. Oft verstehe ich Mitteilungen nicht oder nicht auf Anhieb, weil sie in ungewohnter Form vorliegen.
Das können sein:
Ungewöhnliche Wortwahl oder Wortzusammensetzungen (z. B. meinereiner)
keine oder fast keine Interpunktion (z. B. alle Aussagen in einem einzigen Satz über viele Zeilen)
Rechtschreibung als Ratespiel (z. B. keine Rücksicht auf Groß-/Kleinschreibung)
Mitteilungen, aus denen kein Zusammenhang mit anderen Mitteilungen ersichtlich ist
Solche vom "Sender" einer Mitteilung zu vertretenden Ungereimtheiten erschweren es den potentiellen "Empfängern" unnötig, die Botschaft zu verstehen.
Daher mein Apell an alle "Sender": Teilt so genau und korrekt wie möglich mit, was ihr zu sagen habt.
Mein Apell an alle "Empfänger": Lest zuerst nur den Text der da steht. Vor allem versucht nicht das zu lesen, was NICHT da steht, denn zwischen den Zeilen lest ihr nur euer eigenes Vorurteil.
Warum diese ganze Abhandlung?
Tim sah sich genötigt, den Tread Qualität des Forums vorübergehend zu sperren. Eine extreme Maßnahme, die nicht erforderlich wäre, wenn Alle im Geist von Toleranz und Akzeptanz auch andere Meinungen gelten lassen würden. Ich muss die Meinung eines Anderen nicht für mich akzeptieren, aber ich darf sie auch nicht zerstören. Auch muss ich nicht unbedingt jede Entgleisung Anderer "aufspießen". Viele Entgleisungen laufen sich von alleine tot.
Entgleisungen aber, die erkennbar persönliche Angriffe, Beleidigungen oder Nachstellungen bezwecken, werde auch ich mit den Mitteln des Schreiberlings bekämpfen.
Weiterhin fröhliches und genaues Lesen und Schreiben
__________________ Pensador_XL
Geändert von Pensador_XL (24.04.2008 um 23:05 Uhr).
Tim sah sich genötigt, den Tread Qualität des Forums vorübergehend zu sperren. Eine extreme Maßnahme, die nicht erforderlich wäre, wenn Alle im Geist von Toleranz und Akzeptanz auch andere Meinungen gelten lassen würden. Ich muss die Meinung eines Anderen nicht für mich akzeptieren, aber ich darf sie auch nicht zerstören. Auch muss ich nicht unbedingt jede Entgleisung Anderer "aufspießen". Viele Entgleisungen laufen sich von alleine tot.
Tim hat ja eine sehr ausführliche Erklärung für seine Eingriffsmaßnahme gegeben.
Ich will hier nicht auf Details eingehen, weil es dem Sinn und Zweck der Schliessung wiedersprechen würde.
Abgesehen von seiner persönlichen Einschätzung über das Verhalten einzelner Personen, rechtfertigt er seinen Eingriff im wesentlichen mit der Gefahr der Eskalation.
Das haben wir zunächst zur Kenntnis zu nehmen.
Ich kann nur jedem empfehlen, sich den Thread "Qualität des Forums" noch einmal genau durchzulesen.
Meiner Meinung nach wird sehr deutlich, was ich in meinem Eingangsposting schon erwähnte.
Dieses Forum hat, genau wie viele vergleichbare Foren ähnlicher Größe, unterschiedliche Lager ausgebildet.
Das wird in zahlreichen Threads dieses Forums, insbesondere im Off Topic Bereich, sehr deutlich.
Alle Lager stimmen darin überein, dass es sich hier um ein Teneriffa Forum handelt.
Große Differenzen treten immer dann auf, wenn es um die Definition der individuellen Freiheit des Einzelnen in diesem Forum geht.
Die Boardregeln sagen nur wenig zu Umfang und Grenzen dieser persönlichen Freiheit.
Streitfälle der jüngeren Vergangenheit hat die Forumleitung meiner Meinung nach immer nach dem Motto "im Zweifel für die Freiheit" gelöst.
Genau da liegt aber auch das Problem!
Das Motto "im Zweifel für die Freiheit" wird eben nicht von allen akzeptiert.
Was die Einen als Ausübung ihrer Freiheit ansehen, betrachten die Anderen als Beeinträchtigung des Forumbetriebes.
Im Grunde geht es immer wieder um Umfang und Grenzen der Freiheit des einzelnen Users.
Für mich gilt folgendes: Ich erlaube mir alle Handlungen, die nicht gegen klar formulierte Boardregeln oder gegen die allgemeinen Gesetze vertoßen.
Ob diese Grenzen überschritten sind, bedarf immer einer genauen Prüfung.
Keinesfalls kann schon die subjektive Behauptung eines Einzelnen ausreichen, es läge ein Verstoß vor, sondern dieser Verstoß muss tatsächlich vorliegen.
Unterschiedliche Auffassungen darüber, ob tatsächlich ein objektiver Verstoß vorliegt, waren in fast allen mir hier bekannten Fällen Ursache für erhebliche Auseinandersetzungen.
In diesem Zusammenhang verweise ich auf den "Fall Sanmiguel", dem eine einzelne Personen hier sogar vorwarf, er habe gegen Normen der allgemeinen Gesetze verstoßen, was meiner Meinung nach unrichtig war. Leider hat dies zum Rückzug des Betroffenen geführt und eine erhebliche Lücke hinterlassen.
Andere wirken aber in seiner Tradition weiter, was zum Teil auch zu Problemen führt, übrigens nicht nur hier.
Mit diesen Problemen muss die Leitung umgehen können.
Das ist nicht immer einfach, weil man schnell zwischen den Lagern zerrieben werden könnte. Im Bewusstsein dieser Gefahr kommt es dann zu Präventiventscheidungen, die dankenswerterweise ausführlich begründet werden.
Ich glaube nicht daran, dass die unterschiedlichen Lager sich zukünftig nicht mehr in die Quere kommen werden.
Es besteht latent die Gefahr von Auseinandersetzungen. Zu unterschiedlich sind die Vorstellungen von Meinungsfreiheit und Forumsfreiheit. Das hat sich heute wieder gezeigt.
Auf Konflikte muss man also auch zukünftig gefasst sein.
Den Verweis von Tim auf Herr der Fliegen fand ich ganz interessant. Zur Kenntnis nehme ich auch, dass einer der Anführer "Jack" hiess.
Ich glaube zwar nicht, dass die Lager/Gruppen auftretende Probleme wie in der Literaturvorlage lösen werden.
Ein Hinweis scheint mir aber dringend erforderlich:
Ein öffentliches Forum mit mehr als 2.000 Usern ist kein Wunschkonzert und auch kein Stammtisch, wo man vielleicht nur von Gleichgesinnten umgeben ist.
Es ist letztlich ein Abbild des realen Lebens in einer pluralistischen Gesellschaft, in der sich manchmal Höfliche und Unhöfliche, Gebildete und Ungebildete, Spontis und Spießer, Realos und Fundis sowie Konservative und Progressive gegenüberstehen.
Das kann interessant sein und es kann Probleme schaffen. Das Eine bekommt man aber nicht ohne das Andere.
Aber über das alles kann und muss man weiter diskutieren. HIER !!!!
Ein öffentliches Forum mit mehr als 2.000 Usern ist kein Wunschkonzert und auch kein Stammtisch, wo man vielleicht nur von Gleichgesinnten umgeben ist.
Es ist letztlich ein Abbild des realen Lebens in einer pluralistischen Gesellschaft, in der sich manchmal Höfliche und Unhöfliche, Gebildete und Ungebildete, Spontis und Spießer, Realos und Fundis sowie Konservative und Progressive gegenüberstehen.
Das kann interessant sein und es kann Probleme schaffen. Das Eine bekommt man aber nicht ohne das Andere.
Aber über das alles kann und muss man weiter diskutieren. HIER !!!!
Andere wirken aber in seiner Tradition weiter, was zum Teil auch zu Problemen führt, übrigens nicht nur hier.
Mit diesen Problemen muss die Leitung umgehen können.
Das ist nicht immer einfach, weil man schnell zwischen den Lagern zerrieben werden könnte. Im Bewusstsein dieser Gefahr kommt es dann zu Präventiventscheidungen, die dankenswerterweise ausführlich begründet werden.
Ich glaube nicht daran, dass die unterschiedlichen Lager sich zukünftig nicht mehr in die Quere kommen werden.
Es besteht latent die Gefahr von Auseinandersetzungen. Zu unterschiedlich sind die Vorstellungen von Meinungsfreiheit und Forumsfreiheit. Das hat sich heute wieder gezeigt.
Wenn sich die Meinungsvielfalt hier nicht mehr ausdrücken würde, wäre auch das Forum uninteressant. Als Nachschlagewerk für Neu-Tinerfeños genügt ein Wiki. Geistige Auseinandersetzung war von jeher Kennzeichen von hoch entwickelten Kulturen. Ich hoffe doch sehr, dass sich diese geistige Auseinandersetzung hier fortsetzen wird. Dabei muss alles erlaubt sein, was nicht ausdrücklich durch anerkannte Regeln untersagt wurde.
Zitat:
Auf Konflikte muss man also auch zukünftig gefasst sein. ... Ein Hinweis scheint mir aber dringend erforderlich:
Ein öffentliches Forum mit mehr als 2.000 Usern ist kein Wunschkonzert und auch kein Stammtisch, wo man vielleicht nur von Gleichgesinnten umgeben ist.
Es ist letztlich ein Abbild des realen Lebens in einer pluralistischen Gesellschaft, in der sich manchmal Höfliche und Unhöfliche, Gebildete und Ungebildete, Spontis und Spießer, Realos und Fundis sowie Konservative und Progressive gegenüberstehen.
Das kann interessant sein und es kann Probleme schaffen. Das Eine bekommt man aber nicht ohne das Andere.
Ich hoffe doch, dass unter den mehr als 2000 registrierten Mitgliedern sich noch einige mehr "erheben", die sich aktiv und kontrovers, aber mit Anstand, an den Diskussionen beteiligen.
Eine "trübe graue Masse" ist weder eine Herausforderung noch macht es Spaß, sich zu beteiligen. Nur durch Geist, Humor, Satire, Hinterfragungen, Neugierde, Wissensdurst wurde die Welt positiv verändert. Durch uniformes Verhalten, die Gleichschaltung von Meinungen, dem Diktat Weniger und dem Ruhigverhalten Vieler, wurde der Welt und der Menschheit nur Schaden zugefügt.
Dieses kleine Abbild der Realität wünsche ich mir daher auch im positiven Sinn gestaltbar.
gerade das macht das Leben bunt...in Graustufen zu leben ist (denke ich) grausig einsam und schrecklich LANGWEILIG. Realität ist unumstößlich.
"Wahrheit erzeugt Hass", Hass ist Gefühl.....Emotionen lassen farbig fühlen....
Schade und traurig ist es, wenn man sich nicht gegenseitig respektiert, jeder hat mal einen Guten oder gar schaudrigen Tag. Sicherlich sollte man manchmal auf die Wortwahl achten, aber genauso sollte man auch einiges nicht immer so ernst nehmen. Vielleicht ist auch etwas zu ignorieren der einfachere Weg.
Ich finde unser Forum klasse, ich respektiere jedem seine Art und Weise, verstehe auch, dass nicht immer nur ^^nette^^ Worte geschrieben werden können.
Ich lebe gerne bunt, Graustufen sind mir echt zu langweilig.
Warum wohl schaue ich hier immer wieder rein?!!...grins.....Ihr macht das Leben farbig
sonnige Grüsse
Michelle
__________________ es gibt nichts gutes...außer man tut es
also...gasgeben...und
ausleben
gerade das macht das Leben bunt...in Graustufen zu leben ist (denke ich) grausig einsam und schrecklich LANGWEILIG. Realität ist unumstößlich.
"Wahrheit erzeugt Hass", Hass ist Gefühl.....Emotionen lassen farbig fühlen....
Schade und traurig ist es, wenn man sich nicht gegenseitig respektiert, jeder hat mal einen Guten oder gar schaudrigen Tag. Sicherlich sollte man manchmal auf die Wortwahl achten, aber genauso sollte man auch einiges nicht immer so ernst nehmen. Vielleicht ist auch etwas zu ignorieren der einfachere Weg.
Ich finde unser Forum klasse, ich respektiere jedem seine Art und Weise, verstehe auch, dass nicht immer nur ^^nette^^ Worte geschrieben werden können.
Ich lebe gerne bunt, Graustufen sind mir echt zu langweilig.
Warum wohl schaue ich hier immer wieder rein?!!...grins.....Ihr macht das Leben farbig
sonnige Grüsse
Michelle
Tja, das kann ich absolut so mit Unterschreiben!
__________________ Gruß
Bayrer2003
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Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse,
aber nicht genug für jedermanns Gier.
Der RICHTIGE Weg für ein Forum - Der Unterschied zwischen "Respekt" und "Höflichkeit" 
