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Umfrageergebnis anzeigen: Würdest Du ein Qualitätsforum unterstützen?

JA, auch ich würde seriöse Beiträge leisten 19 54.29%
NA JA, im wesentlichen schon, aber ich bin nicht immer in Stimmung. 6 17.14%
WOZU, in Foren soll sich jeder Teilnehmer so geben wie er ist. 6 17.14%
NEIN, ich liebe den Nonsens 4 11.43%
Teilnehmer: 35. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #1 (permalink)  
Alt 20.03.2008, 15:34
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Standard Qualität des Forums

Da gibt es der Zufall, dass ein Kenner dieser Insel und der Lebensbedingungen darauf auch noch des Schreibens kundig und willens ist, anderen mit profundem Wissen unter die Arme zu greifen. Und schon sind Welche unterwegs, um zu stänkern und denjenigen mürbe zu machen.

Ich frage mich natürlich, warum ist das so? Ist es der Neidfaktor, weil man selbst nichts Wesentliches zu sagen hat? Ist es, weil man der Meinung ist, das Nichtssagende müsse alle Welt kennen und goutieren (virtueller Exhibitionismus)? Ist es, weil man es lustig oder cool findet, in einer speziellen Form des Analphabetentums, eher an Babysprache erinnernd, Mitteilungen zu machen, die keine sind? Sind es persönliche Animositäten gegenüber dem Autor, weil dieser als Kleinkind im Sandkasten einmal das Spielzeugauto weggenommen hat? Ist es die Ignoranz von Nichtwissenden und ewig gestrigen, die alles anfeinden, was anders oder besser ist, als sie es kennen, können oder sie sind?

Wenn ich mir die ’kulturell hochwertigen’ Beiträge von anteilig zu vielen so handelnden Teilnehmern in diversen Foren ansehe, kann einem schon in den Sinn kommen, dass eine Mitwirkung in einem Forum ’Perlen vor die S….. werfen’ bedeutet. Allein der infantile Thread eines Forums in der Nähe, der nur dazu diente, eine aus dem Urlaub zurückkehrende Dame zu begrüßen und deren Antworten dazu widergibt, treibt mir kalte Schauer über den Rücken. Oder finden Die das vielleicht auch noch toll? Ich bin jedoch der Meinung, dass es auch die verbleibenden Wenigen wert sind, auf dem Marktplatz für Gedankenaustausch und Information mitzuwirken.

Leute, ich kann leider nicht umhin zu sagen, dass eine ordentliche Moderation von Foren angebracht wäre. Eine Moderation sollte – themenbezogen – Abartiges rügen/verwarnen (mit und ohne Sanktionsandrohung), redigieren oder entfernen, je nach Schweregrad der Verfehlung des Autors. Freiheit – das gilt im ersten wie im zweiten Leben, und damit auch in Foren – muss dort enden, wo anderer Leutes Sphäre verletzt wird. Ich spreche nicht der Zensur das Wort, wie es mache Forenbetreiber missverstehen und praktizieren, ich spreche vom Gebrauch einer korrekten Sprache, egal welcher Provenienz, und ich spreche von themenbezogenen und damit sachlichen Beiträgen, die Allen zur Information dienen und von Nutzen sein können. Dabei sehe ich in gelegentlichen Fehlern kein Problem, jedoch in der verwendeten dadaistischen Sprache sehr wohl! Persönliche Diffamierungen müssten von den Forenbetreibern geächtet und notfalls sanktioniert werden.

Dies ist eine ernst gemeinte Anfrage an den Admin/Betreiber:
Wie wäre es denn mit einer Feedbackleiste über die Qualität von Beiträgen, wie sie an anderer Stelle im Internet auch zu finden ist? Damit könnten schnell Gaga-Beiträge identifiziert und durch die Nutzergemeinschaft isoliert werden, eine Art Selbstreinigung von Foren. Gekoppelt mit einer Positivliste UND Negativliste der Woche (top 50 / last 50) der Beiträge hätte das m. E. einen positiven Effekt auf die Qualität eines Forums.

Es soll natürlich auch Betreiber geben, denen es weniger auf Qualität, denn auf Quantität ankommt. Ich erkläre es mir so, dass mit der Anzahl Beiträge, Teilnehmer oder Klicks die Werbeeinnahmen beeinflusst werden. Dann braucht man natürlich solches Klickvolk, das die Rückkehr einer Person aus dem Urlaub mit sage und schreibe 35 ’vielsagenden’ Beiträgen und 279 Views (Stand: 2008-03-20 14:00h GMT) bedenkt. Da läppern sich allerhand Klicks zusammen. Wie naiv muss jemand sein, um nicht zu merken, dass er/sie nur benutzt wird?

Seriöse Beträge zum Foren-/Blog-(Un-)Wesen finden sich aktuell mit nachfolgenden URL:
Niklas Hoffmann: Freie Hatz für freie Bürger, SZ-Online 2008-03-14
Web 2.0 Freie Hatz für freie Bürger? - Computer - sueddeutsche.de
Bernd Graff: Die neuen Idiotae, SZ-Online 2007-12-07
Die neuen Idiotae Web 0.0 - Computer - sueddeutsche.de

Passend zu meinem obigen Text zitiere ich aus dem ersten der beiden verlinkten Beiträge:
„… Natürlich sind Kommentare im Netz weder ausschließlich Segen noch Fluch. Wie das ganze Medium Internet sind die Kommentarfunktionen immer nur so gut oder schlecht wie die Menschen die von ihnen Gebrauch machen. Die Kommentatoren machen unter allen Internetnutzern nur eine kleine Minderheit aus, weswegen es problematischen Charakteren leichter fällt, sich in den Vordergrund zu spielen. …“

@Sanmiguel: Ich akzeptiere deine Entscheidung, nicht mehr zu schreiben, auch wenn ich es sehr bedauere. Ich hoffe aber Du liest noch mit.

Ich wünschte mir, dass DIESES Forum sich zu DEM Qualitätsforum für und auf Teneriffa entwickelt. Das bedarf aber motivierter Sachkundiger, wie Du einer warst. Möglicherweise hättest auch Du die eine oder andere Rüge durch eine von mir geforderte Moderation einstecken müssen. Aber so, wie ich dich erlebt habe, hättest Du das akzeptiert. Ich danke für deine Beträge, von denen auch ich profitierte.

Meine vorerst letzte Botschaft an dich: Wenn der Klügere immer nachgibt, wird die Welt nur noch von Dummheit regiert.
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Pensador_XL
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  #2 (permalink)  
Alt 20.03.2008, 16:47
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Bei der Vielzahl an Forem im großen www gibt es solche und solche, keine Frage.
Die Qualität oder Quantität ist auch für jeden Einzelnen User und Betreiber ein sehr dehnbarer Begriff.
Ich selbst war Moderator in einem Forum mit 12000 (ja, zwölftausend) Usern.
War kein leichtes Spiel, aber machte trotzdem Spass.
Es gibt KEIN Forum wo nicht Offtopic geplaudert wird, und so soll es ja auch sein.
Das Mittelmass ist die Devise. Ein rein trockenes Forum welches nur rein sachlich ist
würde ich eher in die Kategorie "Wiki" einstufen und werden viele User auch meiden
weil einfach das "menschliche" darin fehlt.
Und wenn beliebte User nach Pause zurück aus dem Urlaub, Krankenhaus, oder was auch immer sind
und andere User sich darüber einfach freuen... wo ist das Problem dabei?
Im Gegenteil, das beweist doch das sich die Leute mögen, sonst gar nichts.
Auch der Thread wo es rein um mich persönlich geht,
es sich überhaupt nicht um Teneriffa dreht, hat 860 Klicks.
Bin ich deswegen ein Spammer, ein schlechterer Forumsuser?? Wohl kaum.

Das war mein Senf dazu

liebe Grüsse
Franky


PS: Irgendwie liest sich das wie wenn es jemand geschrieben hat der eigentlich seid kurzem nichts mehr schreiben will...
Und warum WIEDER Querschläge auf (das) andere Foren (Forum)?
Ich dachte das Thema wäre nun ein für allemal erledigt.

Aber was solls, das geht mich ja nichts mehr an.....
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Alt 20.03.2008, 18:02
juanitta49
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franky ich kann dir da nur zustimmen,das leben ist schon hart genug und ich suche in einem forum nicht nur infos sondern auch lebensfreude,und diese lebensfreude finde ich hier leider nicht,nebenan aber schon.
ja und deinen verdacht kann ich dir nur bestätigen
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  #4 (permalink)  
Alt 20.03.2008, 18:21
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Ich stelle hiermit klar, dass Pensador_XL NICHT personell identisch ist mit Sanmiguel. Wir kennen uns nicht einmal. Also bringt nicht neue Spekulationen auf.

Sanmiguel war nach meiner Einschätzung immer geradlinig und hat es daher nicht nötig, sich hinter einem neuen Pseudonym zu verstecken. Ich traue es ihm jedenfalls nicht zu.
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Pensador_XL
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Alt 20.03.2008, 18:28
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ja, es ist schon unglaublich, was für ein misstrauen hier umgeht ...
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  #6 (permalink)  
Alt 20.03.2008, 18:35
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1.) Hab ich keinen Namen genannt, aber alle kommen auf Sanmiguel, bei 2100 Usern !?

2.) Auch ICH hab kürzlich einen Rücktritt gemacht, könnte also genauso mich selbst gemeint haben. Aber wenigstens sieht man jetzt mit was ich die letzten Wochen als Moderator kämpfen musste wenn Namen versteckt, umschrieben, herumgexxxxlt wurden während dem Querschlagen

3.) Das war definitiv mein letztes Kommentar zu diesem wohl nie endenden unnötigen Thema
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Alt 20.03.2008, 18:40
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das ist lächerlich. Pensador_XL ist nicht sanmiguel, dass kann ich anhand der IP-Adressen sehen. also stoppt das!!!!!!!!!!

der beitrag von pensador war wirklich sehr gut, und wenn ich lust habe, werde ich mich als privatperson da die tage mal zu äußern.

juanitta49: welche intentionen du verfolgst ist relativ leicht erkennbar. die art deiner beiträge brauchen wir hier nicht. wenn du dich hier nur zum stänkern angemeldet hast, werde ich dich sperren.

es wird ab der nächsten woche zwei neue moderatoren geben. dann dazu mehr.

frohe ostern!
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  #8 (permalink)  
Alt 20.03.2008, 18:48
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Franky@ ich wuensche Dir alles Gute fuer Deinen Lebensweg. Du hattest es nicht einfach.
Ich verzieh mich dann auch mal.
Machts gut Leute
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Alt 20.03.2008, 18:53
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Pansador XL, da hast Du ja ein Fass aufgemacht.
Ich musste bei einigen Passagen sehr schmunzeln.

Der tolle Beitrag ist es wert, dass man ihn von allen Seiten beleuchtet.
Nach dem fast abgenötigten Ausscheiden von Sanmiguel könnte man auf die Idee kommen, hier gar nichts mehr beizutragen.

"Wild West" ist aber der Meinung, dass wir es Sanmiguel schuldig sind, hier nach seiner "Vision" von einem Forum mit "Sendungsbewusstsein" weiter zu wirken.

Insbesondere das Kommentieren von Ereignissen die Teneriffa, den Archipel bzw. ganz Makaronesien betreffen, ist sehr wichtig und wird in Kürze von einer freien Redaktion regelmässig offeriert werden.
Schaun´mer mal, wie es angenommt.

Wir hoffen ja immer noch auf die Rückkehr eines engagierten Mitglieds, der für dieses Forum so wichtig war, wie Trauben für den Wein.
Derzeit kann daher kein Wein gemacht werden, man stelle sich das auf Tenerife in der Realität vor.
Wenig Sinn macht es, jetzt irgendwelche Trauben zu importieren und daraus einen Wein zu machen, der zwar unter die Gattung Wein fällt, aber nahezu keinen eigenen Charakter mehr hätte.
Sagen wir es deutlich: Sowas können sie woanders saufen!

Wie kann man es schaffen, das Ausscheiden von Sanmiguel einigermassen zu kompensieren?
Man könnte versuchen, dies durch mehr Teamwork zu befördern.
Hier gibt es aber kein Team, das gab es auch noch nie. Im Prinzip ist diese Plattform eine zufällige Ansammlung von Individuen, das unterscheidet sie auch von anderen Plattformen, die sich wohl eher als einen Ort für deutsche Vereinsmeierei sehen und entsprechend wahrgenommen werden wollen, wobei ich betone, dass ich das ausdrücklich nicht wertend verstanden wissen will, sondern als eine Möglichkeit, ein Teneriffa Forum zu betreiben.

In einem Verein mag man auf eine gewisse Vereinsdisziplin bestehen.
Hier hat sich gezeigt, dass die Einforderung einer Art Gruppendisziplin zu einem Supergau geführt hat, der eine existenszbedrohende Schwächung der Plattform zur Folge hat.
Das ist nach meiner Einschätzung der aktuelle Istzustand, die Plattform ist sehr stark geschwächt.

Was die User (=Leser ohne Mitgliedschaft, aktive und passive Mitglieder) mutmaßlich verbindet ist möglicherweise die Insel Tenerife, vielleicht der kanarische Archipel, am Ende gar ihre Staatsangehörigkeit und vielleicht sogar das Hören des gleichen Radiosenders, als dessen Annex dieses Forum ja erscheint, auch wenn die Plattform jetzt unter www.teneriffa-forum.net erreichbar ist.
Mutmaßlich ist das so!

Zitat:
Freiheit – das gilt im ersten wie im zweiten Leben, und damit auch in Foren – muss dort enden, wo anderer Leutes Sphäre verletzt wird.
Persönliche Diffamierungen müssten von den Forenbetreibern geächtet und notfalls sanktioniert werden.
Das ist eine Selbstverständlichkeit, setzt aber immer auch voraus, dass die geschützte Sphäre eindeutig definiert ist.
Was ist eine persönliche Diffamierung?
Ist das erfüllt, wenn ein Mitglied behauptet, ein anderes hätte Beleidigungen oder gar Verleumdungen begangen?

Grenzen ergeben sich sicher durch die allgemeinen Gesetze, die gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und das Recht der persönlichen Ehre.
Man kommt nicht umhin, dies im Einzelfall sehr sorgfältig zu prüfen. Die evtl. "Prüfer" müssen schon eine gewisse Prüfkompetenz haben, sonst wird es für alle zur schweren Prüfung.

Man könnte es aber auch nach Gutsherrenart machen und einfach alles unterdrücken, was dem Betreiber und seinen Funktionsträgern persönlich nicht gefällt, das wird ja auch in der Praxis manchmal so gehandhabt.
Ist zwar nicht mein Fall, wird aber in Vereinsmeier-Foren genau so praktiziert und ist rechtlich nicht zu beanstanden, was man betonen muss.
Ich habe den Eindruck, dass der hiesige Betreiber sich eher nicht wie gerade beschrieben verhalten möchte, was sicher auch daran liegt, dass es sich um ein Presse- bzw. Rundfunk- und Onlineunternehmen handelt.
Das ist die BILD Zeitung aber zweifelsfrei auch und ich habe manchmal Zweifel, ob wirklich alles geht, was die so machen.

Man kann natürlich auch nach dem Motto "Im Zweifel für die Freiheit" handeln.
Ja, man kann, wenn man dazu in der Lage ist. Nicht alle können das.

Im Zweifel für die Freiheit ist aber ein Obersatz, der mir gefällt.
Natürlich muss man einzelne User hier im Rahmen der o.a. Grenzen auch schärfer kritisieren können, so wie ich das gerne lese, wenn ich selbst betroffen bin.
Sowas finde ich gerade auch für den Kritisierten wichtig, denn der kann ja danach noch mehr davon überzeugt sein, dass er richtig gehandelt hat. Vielleicht überlegt er sich aber auch, was er gemacht hat und äussert sich dann dazu.

Zitat:
Wie wäre es denn mit einer Feedbackleiste über die Qualität von Beiträgen, wie sie an anderer Stelle im Internet auch zu finden ist? Damit könnten schnell Gaga-Beiträge identifiziert und durch die Nutzergemeinschaft isoliert werden, eine Art Selbstreinigung von Foren. Gekoppelt mit einer Positivliste UND Negativliste der Woche (top 50 / last 50) der Beiträge hätte das m. E. einen positiven Effekt auf die Qualität eines Forums.
Das wird spannend, ich sage aber jetzt schon voraus, dass einige hier eine Art "Judenstern" vergeben werden.
Sehr problematisch, aber für erfahrenen und geschulte Foren-Freaks sicher eine echte Herausforderung.

Zitat:
Es soll natürlich auch Betreiber geben, denen es weniger auf Qualität, denn auf Quantität ankommt.
Ja, das soll es geben und ich sehe das als völlig unproblematisch an.
Ich persönlich achte ganz wesentlich auch auf die "Quote". Das Publikum ist mir besonders wichtig, denn es zeigt durch sein Klickverhalten, welche Themen von besonderem Interesse sind.
Es ist eigentlich ganz einfach.
"Dulden oder nicht dulden" hat innerhalb von wenigen Tagen 2000 Aufrufe gehabt. Der geschlossenen Thread "Wer will Sanmiguel wieder lesen dürfen" hatte in 36 Stunden über 500 Aufrufe.
Ich halte die Quote für sehr aussagekräftig. Das gilt nicht nur für die Aufrufe, sondern natürlich auch für die Anzahl der der Postings zu einem Thema.
Wenn mich nicht alles täuscht, haben die wirklich "emotionalen" Threads häufig die größte Schreiber- und Leserbeteiligung.

Zitat:
Meine vorerst letzte Botschaft an dich (Sanmiguel): Wenn der Klügere immer nachgibt, wird die Welt nur noch von Dummheit regiert.
Ja, wo sind sie denn?
Die Dummen, die Klugen, die Netz-Terroristen, die Demagogen, die Urologen, die Erkrankten, die aus dem Urlaub Zurückkehrenden, die Erotikfreunde, die Moderaten, die Spießer, die Intellektuellen, die Spontis, die Piraten, die Anarchisten und die Kleingärtner, die Vereinsmeier und die Orca Quäler?

Hoffentlich laufen sie sich auf einer Plattform zufällig über den Weg und müssen sich Gehör verschaffen, vieleicht auch in Grüppchen organisiert.

Das kann doch ganz spassig sein. Die Popper reden über ihre neuen Klamotten und die Mods über ihren letzten grossen Kater nach durchzechter Nacht.
Alles auf einer Plattform.
Keine Macht für Niemand.
Keine Macht den Drogen.
Macht kaputt, was Euch kaputt macht!

Und über allem steht: KEINE MACHT DEN DOOFEN!

Captain Jack, darf man den andere als doof oder dumm bezeichnen?
"Klar darf man das, aber man muss immer auch erklären, warum man das so sieht, sonst haben die Angesprochenen richtige Probleme".

Möglicherweise haben sie die aber auch trotz der Tatsache, dass man es ihnen schön erklärt hat.
Vielleicht auch ganz moderat. Es kann aber immer passieren, dass manche das trotz überzeugender Erklärung einfach gar nicht mögen.
Macht nichts, es ist immer gut, wenn man zu erkennen gibt, dass man andere auch nicht mag.
Was ist denn dagegen einzuwenden?
Zwei SIEGER stehen auf dem Treppchen, weil sie beide dem Publikum absolut gleichwertig gezeigt haben, was und wie sie denken und fühlen.

Fast der Idealazustand, möchte man meinen.
Wenn dann auch immer alle sich darüber einig sind, dass man voneinander rein gar nichts lernen kann, dann können die Dummen einfach dumm sein und die Anderen einfach anders.
Wir müssen also immer damit rechnen, dass die Dummen dumm bleiben und die Anderen anders, vielleicht so wie Thomas Anders, der ist ja wirklich schwer in Ordnung.
Konzentrieren wir uns auf das Wesentliche:
Weltweite Ächtung von "Gaga Beiträgen".
Satire-, Ironie- und Sarkasmusverbot, nicht aber Orgasmusverbot, schon weil wir immer frauenfreundlich sein wollen.

Ein bisschen Dummheit ist gar nicht schlecht, das kann unterhaltsam sein und hat die Massen schon immer begeistert.
Genau wie ein bisschen Frieden, das wollen die Leute, der totale Frieden ist doch sowieso nur eine Illusion, denen die ganz Moderaten häufig unterliegen.

Schauen wir also auf dieses Forum und nicht auf andere.
Laden wir einfach alle ein, hier zu sein und überlassen wir sie sich selbst.
Die regeln das schon irgendwie.
Davon bin ich überzeugt!

Wenn da nur nicht schon wieder die Abteilung mit den Judensternen wäre, die hier schon wieder bemängelt, dass der Threaderöffner gar nicht der Threaderöffner ist, sondern ein Problemfall, der hier das harte Leben noch verkomplizieren will.

Denen die Macht zu überlassen könnte in den totalen Untergang führen.
Die können mit Macht nämlich gar nicht umgehen.

DER SANMIGUEL FANCLUB - Nie war er so geschlossen wie heute!
Lasst uns hier ruhig ein wenig spielen, denn es kann nichts Schöneres geben, als dass Spießertum und Anarchie sich in einem Forum treffen. Das Leben ist doch wirklich schon hart genug und man braucht daher ein wenig Unterhaltung und Erbauung.

Danke axelschulz, das ist wirklich richtig.

Mehr Realsatire geht gar nicht. Wenn alles gut läuft, könnte morgen schon jemand an´s Kreuz geschlagen werden.
Aber dafür müssen sich die Protagonisten der Ausgrenzung noch in Stimmung bringen.


Bestens


C.J.S./Begrüßungskommando für Urlaubsrückkehrer

Geändert von Vilaflor (20.03.2008 um 19:35 Uhr).
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  #10 (permalink)  
Alt 20.03.2008, 19:15
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Vilaflor mein alter Freund aus Kindertagen, Du schreibstZitat:
Es soll natürlich auch Betreiber geben, denen es weniger auf Qualität, denn auf Quantität ankommt
dafür haben sie Google erfunden, wenn ich etwas wissen moechte google ich, suche ich aber Menschlichkeit gehe ich ins Forum
so loong Dein alter Freund
machen wir zusammen ein Fass auf
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