1. Die Verwendung von Begriffen wie "Jeder" oder "die Forums-Neulinge" bedeutet eine unzulässige Verallgemeinerung - hab' ich von unserem admin hier gelernt. Es schreckt ja doch nicht JEDER zurück, Mark07 z.B. hat sich über diese hohe Hürde getraut...
2. Richtig, ich kenn' einige, die sich entsetzt wieder abgewandt haben, allerdings mit der Begründung: liegen da alle sonnenstichig unterm Sonnenschirm und tippen mit den Füßen? Zudem hat der "Verlust" einiger weniger anderer dem Forum doch sehr gut getan.
Ein Sachforum, und ein solches ist das megawelle-Forum, kann Respekt erwarten, der sich sowohl in einem Minimal-Inhalt von Beiträgen als auch in zumindest leidlicher Rechtschreibung äußert. Wir haben zwei Viel-Schreiberinnen hier, deren emotionale Eruptionen - manche sagen "Beiträge" dazu - gar nicht so selten erst nach mehrmaligem Lesen irgendwie lesbar werden. Derartiges würde in fast jedem anderen Forum, zumindest nach derartiger Permanenz, zur Sperrung führen.
Ich bin fast schon fasziniert, daß es auch intelligenten Forumsmitgliedern hier anscheinend prinzipiell unmöglich ist, SACHTHEMEN in Ruhe zu lassen. An dieser Aufforderung lest Ihr scheinbar immer vorbei, niemals kommt eine Aussage dazu.
Dies hier ist auch ein Diskussionsforum. Wenn wir alle unisono feststellen, daß es z.B. in Umweltschutz und Energieverwendung auf den Kanaren gravierende Defizite gibt, warum sollen wir das dann nicht ansprechen, selbst wenn die konsequente Schlußfolgerung daraus sein muß: es sind die Kanarios selbst, die da eben nicht "lieb" sind, sondern denen im allgemeinen diese Problematik am Allerwertesten vorbeigeht? Das ist kein Gestänkere, sondern das Feststellen und Kritisieren eines real existierenden Zustands.
Wir haben alle auch hier das Recht zur freien Meinungsäußerung. Ich bekomm' oft genug dumme Bemerkungen der immer gleichen Mitglieder/"innen" (dumm deshalb, weil sie sich fast nie mit meiner Argumentation befassen, sondern mittlerweile fast automatisch auf alles folgen, was von mir kommt). Ich muß und kann damit leben. Genauso wie der Rest des Forums mit meinen meist inhaltsreichen und "nachgedachten" Beiträgen leben muß - es würde mich sehr freuen, wenn da ab und an eine ebenso sachliche wie auch kritische Diskussion entstehen würde.
PS: was soll das immer wieder auftauchende: dann geh' doch zurück nach D? Sind die, die das sagen bzw. die immer wieder frei von jeder Realität feststellen, daß in TF alles super wäre und in D alles miserabel, nur ängstlich, sich Fehler bei der Entscheidung für TF, das Nicht-Eintreffen von Erwartungen, einzugestehen, daß sie jetzt eben ganz laut singen müssen im Keller? Ich fliege 3-5 mal jährlich nach D, und niemand wird mich dran hindern, viele Dinge dort als gut oder sogar vorbildlich gelöst anzusehen. Und dennoch fliege ich jedesmal gern wieder zurück nach TF.
Also ich denke ich habe mich mittlerweile durch ca. 50% des Forums gelesen und stelle leider fest das es immer so ziemlich die gleichen 4-5 Personen sind die sich anscheinend und ganz offensichtlich nicht mögen (kommt ja durchaus vor im Leben) aber warum können diese auf Ihre Art und Weise bestimmt alle sehr liebenswerten und netten Menschen es nicht so halten wie im "Real-Life" wenn man jemanden nicht mag: Geht euch doch aus dem Weg.
Es hat doch niemand etwas davon wenn Ihr Euch hier anpflaumt und ich denke Ihr selbst am wenigsten. Da triffst manchmal den ein oder anderen im Leben und du glaubst:" Man was ist das für ein Vollidiot, aber sagt man es ihm gleich - also ich zumindest tu dies nicht!"
Ich werde hier keine Namen nennen, weil es nicht in meinem Sinn ist irgendjemand zu anzuprangern, außerdem will ich ja nicht in irgendeiner zukünftigen Situation, sprich wenn wir auf der Insel sind und ich treffe oder lerne irgendwen "Neu" kennen, daß in diesem "kontaktentwickelnden Gespräch, in welchem wir evtl. auf dieses Forum kommen, daß es plötzlich heißt:" Was Du bist der Depp, ne komm mit Dir will ich nichts zu tun haben!"
Im Gegenteil, ich möchte zukünftig einfach nur glücklich und zufrieden sowohl auf der Insel als auch hier im Forum leben. Und ich trage weder eine rosa Brille noch glaube ich das es weltweit Love, Peace and Happyness gibt, wenn allerdings jeder von uns ein klein wenig mehr Toleranz beweist, denke ich könnte sich einiges ändern auf dieser großen weiten Welt und vielleicht auch im hier im Forum.
Um es mal mit den Worten unserer "fähigen, aktuellen Regierung" (sorry muß grad mal die vom Lachen entstehenden Tränen wegwischen) zu sagen: Du bist Deutschland - das können hier durchaus erweitern: Du bist die Welt! - also reiß Dich zusammen und mach was draus.
Vorsicht Ironie - der Typ ist nicht eingebildet:
Oh man, soviel "Geistiges" aufzubringen zu dieser frühen Stunde - nun bin ich auch fit für den Sonntagsgottesdienst... :roll: werft den Purschen zu Boden und steinigt Ihn!
ich konnte diese diskussion nur mal eben schnell überfliegen und möchte schnell meinen senf dazu geben.
die positionen der teilnehmer in diesem forum ist ja in vielen fällen klar. doch wie schon einige meiner vorredner angeregt haben, ist es denn nicht möglich, diesen streit einmal abzuschließen und zumindest eine friedliche koexistenz zu erreichen?
möglicherweise brauchen wir jetzt gerade genau diesen thread, da hier endlich auch mal argumente ausgetauscht werden. wichtig wäre aus meiner sicht nur, dass man zum schluss auch zu einem konsens kommt. wenn hier also weiterhin eine fruchtbare diskussion in diesem thread gedeihen sollte, rege ich dazu an, am ende eine art kodex zu formulieren, mit dem alle teilnehmer leben können. den können wir auch gerne mit in die offiziellen forumsregeln einbauen. vorschläge für den umgang miteinander sind daher nun gerne in diesem thread gesehen. es wäre toll, wenn man diese durchnummerieren könnte, damit man sich in der anschließenden diskussion leicht und eindeutig drauf beziehen kann.
mich würde es sehr freuen, wenn das klappt.
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clever, hinterlistig, dumm, berechnend, was auch immer.
Was ist das für eine Titelbezeichnung eines Threads?
Eine Suggestivfrage?
Was fange ich damit nur an!
Ich antworte einfach!
NEIN!
Mehr kann man zum Titel nicht sagen.
Definitionen müssen her, das ist aber häufig nicht das Steckenpferd von Sanmiguel.
Störer, Zerstörer?
Was machen die? Werde ganz konkret!
Ist jemand ein Störer, wenn er nicht Deiner Meinung ist?
Ist jemand ein Störer, wenn er Dich nicht mag?
Ich finde Dich sehr unterhaltsam!
Ist jemand ein Störer, wenn er Protest in eigener Sache erhebt?
Vielleicht ist das normal!
Ich hab es bei mir im Forum schon gemacht, gerade heute, weil ich glaube, dass es gut ist, sich den Inhalt dieser Worte immer wieder klar zu machen!
Ich mache es auch hier und hoffe, es ist erlaubt.
GG Art. 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Jeder Thread entwickelt sich, wer das bezweifelt, hat keine Ahnung!
Die Dinge bekommen eine Eigendynamik, weil Menschen auf die Postings anderer reagieren müssen.
Es ist eine Illusion zu glauben, man können das Thema "Drogen freigeben oder nicht" hier wie bei Frau Christiansen diskutieren.
Das geht nicht!
Die Reaktion mancher auf mein Posting zum Thema hat mir gezeigt, dass versucht wird, Scheren in Köpfe zu bringen.
Das war ungerecht, unklug und taktisch ungeschickt!
Wer ein solches Thema aufgreift, muss mit einer Masse von Vorurteilen, Feinden, kontroversesten Diskussionen und möglicherweise auch persönlichen Animositäten rechnen.
Wenn er das nicht will, soll er solche Themen nicht ansprechen.
Ein Forum ist eine kommunikative Plattform.
Wer die Kommunikation behindert, schadet dem Forum.
Das sollte man wissen, wenn man Restriktionen fordert.
Disziplin und Ordnung waren noch nie Motoren von Foren.
Mindermeinungen, Querköpfe, schwierige Charaktäre und Freidenker schon.
Sie werden sich nicht in die Welt von Sanmiguel integrieren.
Nicht weil das eine schlechte Welt ist.
Sie wollen auf ihre Art und Weise das sein, was Sanmiguel für sich beansprucht.
Ein Sonderling zu sein, der zweifellos viel für dieses Forum getan hat und tut, aber nicht unbedingt "Everybodies Darling" sein kann und ist.
Lasst die Blondies, Santanas u.a. ruhig ein Spannungsverhältnis zu Sanmiguel haben.
Das wird immer ein Jungbrunnen dieses Forums sein.
Setzen sich Hardliner-Argumentationen von deutscher Disziplin und Geordnetheit in einem Teneriffa Forum durch, hat das Forum keinen Bezug mehr zu Teneriffa.
Das ist eine Welt, die nicht mit preussischem Gedankengut zu vereinbaren ist.
Meine Meinung, aber man kann natürlich auch eine Enklave des Deutschen auf Tenerife einführen wollen.
Kein Problem, das müsste ich akzeptieren, aber mein Fall wäre es nicht.
Ich werde jedenfalls hier weiter im Zusammenhang lesen und da kann ich nicht erkennen, das nur eine Fraktion die Richtung bestimmen kann und soll!
Nur meine Meinung, aber schon ganz bewusst so formuliert.
Tut mir leid, daß beim posten hier die Zweifarbigkeit des Textes hopps gegangen ist, aber um auf den sehr interessanten Beitag von vilaflor einigermaßen nachvollziehbar zu antworten, hab' ich ihn Absatz für Absatz mit meinen Antworten zu seinen Fragen nochmals hier eingesetzt. Jetzt sind meine Antworten zwar nicht mehr andersfarbig, aber immerhin noch an den davor gesetzen Winkeln zu erkennen. Da wir beide uns nicht in smileys, sondern in ganzen und manchmal sogar mehreren Sätzen äußern, ist's ziemlich viel Lesestoff geworden - disculpen las molestias...
Sanmiguel,
clever, hinterlistig, dumm, berechnend, was auch immer.
Was ist das für eine Titelbezeichnung eines Threads?
Eine Suggestivfrage? Was fange ich damit nur an!
Ich antworte einfach! NEIN!
> Danke für Deine Zustimmung, ist auch meine Meinung.
Mehr kann man zum Titel nicht sagen.
Definitionen müssen her, das ist aber häufig nicht das Steckenpferd von Sanmiguel.
>???
Störer, Zerstörer?
Was machen die? Werde ganz konkret!
> Sie zerchatten sachliche Diskussionen, leiten vom eigentlichen Thema weg, nicht etwa zu einer Ausweitung oder Ergänzung desselben, auch nicht in eine ironische oder sarkastische Sichtweise, sondern nur in den Non-Sens.
Ist jemand ein Störer, wenn er nicht Deiner Meinung ist?
> Nein, tausendmal nein. Ich giere nach abweichenden oder konträren Meinungen, aber bitte Meinungen, Argumente, nicht blubblubpffffftz….
Ist jemand ein Störer, wenn er Dich nicht mag?
> Nein, ich will ja nicht zum Landrat oder concejal oder Vorstand des lokalen Brieftauben-Vereins gewählt werden. War auch nie Mitglied eines Stammtisches und all die schulterklopfende Jovialität ist mir abgrundtief zuwider. „Viel Feind, viel Ehr“ wäre jetzt zu krass und trifft auch nicht das, was ich wirklich in einem Forum will: einzig und allein Gedanken-Austausch anregen. „Gedanken“, wohlgemerkt!
Ich finde Dich sehr unterhaltsam!
> Danke für die Blumen, was mag vilaflor trinken, wenn ich bald wieder auf La Palma bin?
Ist jemand ein Störer, wenn er Protest in eigener Sache erhebt?
> Njet, aber dann sollte er auch eine eigene Sache haben und nicht nur agitieren, ohne im Entferntesten Bezug zu nehmen auf diejenigen meiner Aussagen, über die er sich ärgern möchte.
Vielleicht ist das normal!
> Was ist heute denn noch normal in unserer verrückten Welt?
Ich hab es bei mir im Forum schon gemacht, gerade heute, weil ich glaube, dass es gut ist, sich den Inhalt dieser Worte immer wieder klar zu machen!
Ich mache es auch hier und hoffe, es ist erlaubt.
GG Art. 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
> Also, bei all meinem derzeit unstillbaren Verlangen nach einem Minimum von Sinnhaltigkeit der Beiträge in Sachthemen würde ich jetzt nicht gleich zu GG greifen. Da wir hier in Spanien leben, sind ehrabschneiderische Agitationsbeiträge wohl auch eher unter Anwendung des código civíl zu regeln, wenn’s denn soweit kommen müsste.
Jeder Thread entwickelt sich, wer das bezweifelt, hat keine Ahnung!
> Da darf aber nicht nur die Entwicklung in die intellektuelle Bodenlosigkeit zulässig sein, sondern auch das Gegensteuern. Wenn ich hier oder andernorts die Wunsch nach oder die Befriedigung über das Vorhandensein einer ignore-Funktion finde, dann ist das doch sehr „der Fuchs, der die sauren Trauben nicht mag“. Irgendjemandem hab’ ich vor Monaten mal gewünscht, sie möge hoffentlich Stützräder an ihren weit ausladenden Scheuklappen haben, damit sie nicht nach vorn umfällt damit – fällt mir in diesem Zusammenhang nur so ein…
Die Dinge bekommen eine Eigendynamik, weil Menschen auf die Postings anderer reagieren müssen.
> Häh? Niemand muss müssen! Ich find’s immer lustig, Beiträge zu lesen im Stile von „da sag’ ich jetzt gar nichts mehr“ oder „dem ist nichts hinzu zu fügen“. Sind diese Helden wirklich so stolz auf eine möglichst hohe Zahl von Beiträgen, die sie schnell zu Inhabern bestimmter Titel macht?
Es ist eine Illusion zu glauben, man können das Thema "Drogen freigeben oder nicht" hier wie bei Frau Christiansen diskutieren. Das geht nicht!
> Bitte klär’ mich dummes Schaf auf, warum das nicht geht? Nach meinem bescheidenen Dafürhalten ist’s hier sogar noch viel offensiver möglich, da wir uns ungestraft zu Aussagen hinreißen lassen können, für die Sabine noch in selbiger Nacht zu ihrem Intendanten müsste und am nächsten Vormittag mindestens zu den CDUSPDCSUFDP-Häuptlingen.
Die Reaktion mancher auf mein Posting zum Thema hat mir gezeigt, dass versucht wird, Scheren in Köpfe zu bringen. Das war ungerecht, unklug und taktisch ungeschickt!
> Wer sich über Taktik keine Gedanken macht, kann auch nicht taktisch ungeschickt sein. Wenn megawelle taktisch klug gehandelt hätte, dann hätten sie schon vor minimal 5 Monaten einen souveränen Moderator installiert. Und damit das ganze Gezänke vermieden, das seitdem immer wieder mal ein unschönes Gschmäckle in dieses ansonsten gute Forum bringt. Ein Moderator ist keine Schere im Kopf, sondern eine unabdingbare Notwendigkeit in jedem professionell gemachten Forum. Selbst das momentan noch deutlich kleinere ************** hat mehrere davon.
Wer ein solches Thema aufgreift, muss mit einer Masse von Vorurteilen, Feinden, kontroversesten Diskussionen und möglicherweise auch persönlichen Animositäten rechnen.
Wenn er das nicht will, soll er solche Themen nicht ansprechen.
> Entschuldige, aber da kann ich Dir jetzt nicht mehr folgen…
Ein Forum ist eine kommunikative Plattform.
> Wo Du Recht hast, hast Du Recht…
Wer die Kommunikation behindert, schadet dem Forum.
Das sollte man wissen, wenn man Restriktionen fordert.
> Es gibt Formen von Beiträgen, die sind keine Kommunikation mehr. Gibt zahllose kluge Elaborate bis hin zu Promotionen über das Wesen und die Formen der Kommunikation – und auch über die Grenzen/Abgrenzungen. Bei grenzenlos toleranter Auslegung wäre ja wohl auch häusliche Gewalt eine Form der „nonverbalen“ Kommunikation – aber so weit wollen wir’s doch nicht treiben?
Disziplin und Ordnung waren noch nie Motoren von Foren.
> Nicht Motoren, aber Grundlagen und Hilfskonstruktionen, um das eigenständige intellektuelle Rechts- und Kulturgut „Diskussionsforum“ vor seiner Zerstörung zu schützen.
Mindermeinungen, Querköpfe, schwierige Charaktäre und Freidenker schon.
> Ich fühl’ mich bei all Deinen vier Begriffen erkannt und freue mich, dann also offensichtlich Motor dieses Forums zu sein. Ne, ganz im Ernst: Du hast die Begriffe „Meinungen“ und „…denker“ benützt. Soll ich hier mal ein paar Textproben von x, y und z posten, um daran deutlich zu machen, daß das bestenfalls schlechte Agitation ist?
Sie werden sich nicht in die Welt von Sanmiguel integrieren.
> Mir wäre angst und bang, wenn sich jedermann in meine Welt integrieren wollte. Bin momentan eh’ schon ziemlich ausgelastet mit innerfamiliärer Integrationsarbeit.
Nicht weil das eine schlechte Welt ist.
> Danke, kriegst auch ein zweites Bier…
Sie wollen auf ihre Art und Weise das sein, was Sanmiguel für sich beansprucht.
Ein Sonderling zu sein, der zweifellos viel für dieses Forum getan hat und tut, aber nicht unbedingt "Everybodies Darling" sein kann und ist.
> Jetzt bin ich mal wieder fies: einige der Leute, die in den vergangenen und kommenden Stunden laut heulend dieses Forum verlassen und wohl nach kurzer Zeit auch in ihrer neuen Forums-Heimat hart anlaufen werden, haben wenig oder nichts für das megawelle-Forum getan, außer vielleicht es durch das permanente Mißachten minimaler, allgemein gültiger Forumsregeln zu beschädigen und zu vergiften.
Lasst die Blondies, Santanas u.a. ruhig ein Spannungsverhältnis zu Sanmiguel haben.
Das wird immer ein Jungbrunnen dieses Forums sein.
> Ich wiederhole mich bestimmt zum 200sten Mal, aber ich hab’ überhaupt nix gegen Spannungsverhältnisse und abweichende Meinungen, aber das, was u.a. die von Dir genannten hier abgeliefert haben, ist bestimmt kein „Jungbrunnen“.
Setzen sich Hardliner-Argumentationen von deutscher Disziplin und Geordnetheit in einem Teneriffa Forum durch, hat das Forum keinen Bezug mehr zu Teneriffa.
Das ist eine Welt, die nicht mit preussischem Gedankengut zu vereinbaren ist.
Meine Meinung, aber man kann natürlich auch eine Enklave des Deutschen auf Tenerife einführen wollen.
> Auch Alexander Neill’s „antiautoritäre Erziehung“ ist komplett gescheitert, Demokratie braucht Autorität und auch zumindest minimale Regeln – und sie hat schon aus Selbsterhaltungstrieb auch die Verpflichtung, diese durchzusetzen, sonst mutiert sie zur Anarchie. Und in diese Bereiche ist das megawelle-Forum teilweise schon vorgestoßen. Ich versteh’ abermals die negative Zitierung Deutschlands und deutscher Verhältnisse in diesem Zusammenhang nicht. Deutschland ist ein wesentlich demokratischerer Staat als z.B. Spanien, wo wir in fast jedem Lebensdetail die gar nicht so weit zurückliegende diktatorische Gewöhnung der Bevölkerung noch spüren.
Kein Problem, das müsste ich akzeptieren, aber mein Fall wäre es nicht.
Ich werde jedenfalls hier weiter im Zusammenhang lesen und da kann ich nicht erkennen, das nur eine Fraktion die Richtung bestimmen kann und soll!
Nur meine Meinung, aber schon ganz bewusst so formuliert.
> Keiner will Dir das Lesen hier verbieten, das Schreiben auch nicht. Ich freue mich gerade über Beiträge von Dir, weil sie fast immer zur Auseinandersetzung damit herausfordern und das eben das Wesen einer Forumskommunikation sein sollte – meiner bescheidenen Meinung nach. Die muss sich auch bei Gott nicht ausschließlich in einem derart fast schon zirzensischen Stil und in dieser Länge und mit diesen Inhalten abspielen. „Wo ist was los am nächsten Wochenende“ ist bestimmt auch ein herrliches und allgemein wahrscheinlich sogar wesentlich nützlicheres Thema als unser gegenwärtiges argumentatives Ping-Pong-Spiel.
// sagt mal, schlaft Ihr auch irgendwann einmal :lol: habt Euch ja echt Mühe gegeben Ihr zwei //
Irgendwie hat man das Gefühl wenn man Eure letzten Beiträge so liest das sanmiguel und Vilaflor mit Ihren Ansichten absolut vom selben Holz geschnitzt sind. Im Gesamtbezug beide der selben Meinung, beide öfters mit einer leichten lustig-zynischen Bemerkung, aber mit dem einen Unterschied: Vilaflor ist ein wenig mehr weltoffener... ach ne, besser gesagt "internet"-offener.
Der Vergleich mit der Frau Christiansen ist da allerdings etwas fehl, denn dort gibt es etliche Leute im Hintergrund die ein mögliches Reinrufen oder Stören einer Debatte unterbinden, was ja bei einem Forum nicht ist (ausser vielleicht nun mit einem Moderator), da wird nun mal wohl oder übel öfters durcheinandergerufen.
Das ganze wird sich schon zum Positiven einpendeln, dessen bin ich mir sicher.
Beiträge bewerten: Hilf der Gemeinschaft, das Forum noch besser zu machen, indem Du Beiträge anderer User bewertest. Einfach auf das Waage-Symbol klicken und Bewertung abgeben - fertig. 
