CANARISCHE INSELN,WAS IST ANDERS ALS IN DEUTSCHLAND

Österreich ist wunderschön!
Vor allem leben so viele Aussies hier.
Und ich versteh sie alle.
Auch die deutschen Gastarbeiter.
Es geht uns gut, hier.

[santana]

Ja die Berge in oesterreich die find ich toll,und auch den Charm von den Oesterreicher :lol: Aber das Thema heisst .CANARISCHE INSELN,WAS IST ANDERS ALS IN DEUTSCHLAND :lol:



editiert von: santana, 20.10.2006, 14:07 Uhr [addsig]

Hola santana!
Der sog. Beitrag war eher eine Reaktion auf das posting von michelle, la belle - usw.
Ja ja, die Berge - die sind schön.
Auch auf den Kanaren, aber da nennt man sie volcanos.
Ja, sie gehen mir schon ab..
Grüsse blondie

[santana]

Ja ich mag Oesterreich auch.Mein Amigo Goa mit dem ich zusammenarbeite war leider noch nie da. Ich erzaehle ihm immer viel von Oesterreich.
Tirol. Jodeln usw. er kann es kaum glauben .
gruss santana

[sanmiguel]

Ich versuch’s mal wieder, ein „verirrtes“ Thema zu seiner Überschrift hin zurück zu führen. Und ich beziehe mich dabei auf einen klugen, nachdenklichen, m.E. sehr richtigen Beitrag von Waldschrat.
Es prallen hier auf den Kanaren, vor allem auf den modernsten, „schnellsten (hektischten)“ Inseln TF und GC, innerhalb weniger Jahrzehnte zwei Welten, Traditionen, Lebensmuster aufeinander, die unterschiedlicher kaum sein können. Verstärkt wird dies dadurch, daß wir deutschsprachigen Mitteleuropäer die Kanaren mit ganz anderen Augen sehen als die peninsulares, also die weit weg befindlichen, aber doch schlußendlich bestimmenden „Mutterlands-Spanier“. Unsere Antworten auf die Themen-Überschrift können also nur sehr subjektiv sein.
Zunächst einige Fakten, die vielleicht helfen, manche Dissonanz zu erklären:
1. Die Bevölkerung Teneriffa’s hat sich von 1900 bis ca. 1950 ebenso verdreifacht als in den nächsten 50 Jahren – konkret von ca. 100.000 EV Anfang des 20. Jhdt. über 300.000 im Jahr 1950 auf ca. 900.000 heute. In den ersten 50 Jahren gab’s weder Milliarden-Geld-Import durch Massentourismus noch durch EU-Subventionen, die Infrastruktur und Versorgungslage der Bevölkerung hat sich damals kaum verändert. Es wird heute gern vergessen, daß die Kanaren bis in die Mitte des vergangenen Jahrhunderts bettelarm waren und manch Familienoberhaupt einen Teil seiner Kinder mit’m Persilkarton unter’m Arm auf’s Schiff nach Südamerika/Venezuela geschickt hat, damit diese und der hier bleibende Rest der Familie nicht verhungerten…
2. Die Kanaren waren bis in die Ära Franco (die ging bis 1975!!!) Verbannungsgebiet! Wer auf der peninsula unangenehm aufgefallen ist, kam auf den Segler und ab nach TF oder GC. Schluß. Und das daraus resultierende Image haben die Kanaren bei den Festlandsspaniern bis heute. Wenn der Arbeitgeber z.B. einer Bankangestellten in Barcelona vorschlägt, 2 Jahre nach TF zu gehen, dann ist die nicht etwa happy, sondern rennt erst mal heulend zum Betriebsrat. Will ihr Rückflugticket sehen, die Garantie, daß ihr Arbeitsplatz in Barcelona noch da ist, wenn sie zurückkommt, will wissen, wieviel „Buschzulage“ sie bekommt, wenn sie in die outbacks geht. Das kommt doch vor allem uns Deutschen bekannt vor, 1990 DDR. Genau so fühlt sich’s hier an für die Festlands-Spanier. Heute noch.
3. Die von vielen so bejammerte „Bevölkerungsexplosion“ bezieht sich ausschließlich auf die zweite Hälfte des 20. Jhdt. und sie war statistisch nachweisbar nicht größer als in den 50 Jahren vorher. Nur eben erleichtert durch milliardenschweren individuellen Bargeld-Import und ebenso große EU-Subventionen. Real gesehen hat die autonomía de las Islas Canarias also überhaupt keinen Grund zum Jammern! Das wirklich Fatale an der ganzen Sache ist, daß der intensive Geldregen auf die Kanaren so schnell, unvorbereitet, heftig, an keinerlei wirklich effiziente Bedingungen geknüpft hernieder ging, daß sich keinerlei „Leidensdruck“ entwicklen konnte, aus dem allein sich hätte ein Bewußtsein für den Zusammenhang von eigener Leistung/Leistungs- und Lernbereitschaft hätte entwickeln können. Und drum haben wir heute die schwer reversible Situation, daß der Canario irgendwie mit Recht sagen kann: ist doch völlig wurscht, ob ich an mir/meiner eigenen Qualifikation arbeite, morgen wird schon wieder die Sonne aufgehen… Damit schießt man ein Eigentor, aber das spürt man erst in Jahren/Jahrzehnten.
4. Ich sehe bei derartigen Diskussionen auch immer die Kapverdischen Inseln, selbständiger Staat seit 1975 (eine der letzten Kolonien Portugals, eines der ärmsten Länder der Erde). Die Jugend dort weiß, wo sie steht und daß sie da nicht bleiben möchte. Da gibt’s noch Leidensdruck und daher zehntausendfache Eigeninitiative, den eigenen Lebensbereich und damit (ohne das bewußt zu wollen) auch den Zustand des Gemeinwesens zu verbessern. Schaut mal den Scooter-rasenden „monkeys“ auf TF in die Augen und dann den Caboverdes – ihr wisst sofort, wo das Problem der Kanaren liegt….

Einerseits tun Leute wie ich, die mit beißender Häme (im privaten Gespräch noch viel deutlicher wie hier im Portal) die Tinerfeños (vor allem die Jugend hier) kritisieren, ihnen Unrecht, weil wir vielleicht zu viel zu schnell erwarten, aber andererseits sind’s die Canarios selbst, die sich rasend schnell bedingungslos der von den Medien vermittelten Wertewelt der sog. „1. Welt“ unterwerfen. Auch wieder eine Analogie zum vermeintlichen Zusammenwachsen der beiden Deutschland: es war nicht die BRD, die die DM so schnell als möglich in der DDR als Zahlungsmittel einführen wollte, die DDR-Bürger selbst erzwangen das förmlich – auch wenn sie sich damit infrastrukturell ihr eigenes Grab geschaufelt haben.

Es ist sicher nicht „pc“ (political correct) und ich werd’ jetzt wieder ordentlich Dresche kriegen, aber die Kanaren und sogar die „modernsten“ ihrer Inseln sind immer noch Schwellenländer, bei weitem noch nicht angekommen in der angeblichen „1. Welt“. Aber muß man denn da unbedingt ankommen? Allerdings sollte man dann auch nicht so tun, als hätte man die Weisheit mit Löffeln gefressen. Diese Diskrepanz zwischen Behauptung und Realität nervt mich am Allermeisten hier. Beispiele gefällig?
1. „Wir sind ja sooo international, jeder kanarische Schüler hat englisch ab dem 1. Schuljahr“. Dann versucht doch mal, mit dem durchschnittlichen 16-jährigen Schulabgänger ein 3-Sätze-Gespräch in englisch zu führen zum Thema „mein Name ist, hier wohne ich, das möchte ich in Deinem Betrieb werden“. Pffffft…. Palabras, palabras, palabras – aire caliente o silencio.
2. Teneriffa, unser heiliger Mutterboden, soll so wenig als möglich zugeteert/versiegelt werden (Roland Melchior 2004 in irgendeiner Rede). Kreisverkehre, soweit das Auge reicht, vierspurige Straßen in Wohngebieten, Kreisverkehre sogar über Autobahnen (dadurch 2 Brücken nötig und das im Abstand von 1.200 m gleich zweimal, siehe Adeje). Pffffft…. Palabras, palabras, palabras – aire caliente o silencio.
3. xxxx – ich kann ein Buch schreiben darüber.

Und jetzt, da ich mir sooo viel Mühe gegeben habe, bitte ich um zahlreiche, auch kontroverse, Antworten aller Berufs-Canarios hier.

Wenn man die Welt so sieht wie du SM das tust dann sieht man auch Canarias so wie du das tust. Ich schätze mal ich beleidige dich nicht wenn ich sage das mich deine Ausführungen stark an die eines Herrn Stoiber oder einer Frau Merkel erinnern. Palabras, palabras, palabras – aire caliente o silencio.
Also ich würde als Canario nicht gerne Ratschläge aus einem Land annehmen das seit 30 Jahren auf einem unaufhaltsamen Abstieg ist und wo man nicht mal mehr einen einzelnen Zug auf einem 8er Rundkurs ohne Crash fahren lassen kann. Wo Politik und Wirtschaft/Kapital moralisch derart verludert sind das es einem Schwein graut. Ich denke da an die Herren Kanther und Ackermann zB. Wo der Staat seine Bürger um Ersparnisse und Rente bringt und sehenden Auges in die Armut schickt und das Volk diesen Betrug auch noch ohne Murren schluckt.
Ich wäre ja froh würde mir zu Deutschland auch nur noch das mindeste Positive einfallen. Tut es aber nicht. Sonst wäre ich ja nicht längst von dort abgehauen.
Du wirst halt schon auch damit Leben müssen das deine Werte nicht die der ganzen Welt sind. In Deutschland würdest du zB bereits in ca. 40-50 Jahren nach der Scharia leben müssen. Auch nichts was ich übernehmen wollen würde. Was die Deutschen glauben macht, die Welt wünsche deutsche Ratschläge bleibt mir rätselhaft.
Übrigens, an anderer Stelle hier im Forum schreibst du ...

Zitat von sanmiguel

Was weiter nach Süden dann noch kam, war entweder "wildes Bergvolk" oder Fischer, Ziegenhirt, Plantagenarbeiter. Und das kann man halt nicht innerhalb von 40 Jahren neutralisieren, schon gar nicht, wenn man die Notwendigkeit dazu nicht erkennen will...

Hmmm, Fischer, Ziegenhirten und Plantagenarbeiter verdienen ihr Geld wenigstens ehrlich im Gegensatz zu den Landräubern, Spekulanten und Ausbeutern die hier jetzt ihr Unwesen treiben. Um aus den Nachkommen von Nazis und Stasi-Spitzeln echte Menschen zu machen wird es wohl auch länger als 40 Jahre brauchen und an "wildes Bergvolk" bin ich gewöhnt. Hab in meiner Jugend oft und gern die Alpen durchwandert und wurde des öfteren von räuberischem Bergvolk regelrecht ausgeraubt.
Also rate ich den Canarios lieber eigene Fehler zu machen statt Ratschläge von Ländern anzunehmen die selbst überhaupt nichts mehr auf die Rille bekommen.

[jazzer]

Zitat von sanmiguel

Allerdings sollte man dann auch nicht so tun, als hätte man die Weisheit mit Löffeln gefressen. Diese Diskrepanz zwischen Behauptung und Realität nervt mich am Allermeisten hier.

mich als nicht-resident würde ja einmal interessieren, wer auf den kanaren diese behauptungen aufstellt? deine beispiele implizieren meines erachtens, dass diese vornehmlich aus der politik kommen - und diese scheint bereits in der "1. welt" angekommen zu sein. denn die völlige diskrepanz zwischen realität und der interpretierten realität durch politiker ist doch gerade ein charakterzug aller so tollen etablierten "demokratien", wie wir sie in deutschland, amerika oder wo auch immer haben. es ist doch mittlerweile völlig egal, welche parteien wir wählen: niemand hat mehr das gefühl, dass diese parteien die realen probleme angehen - haben sie de facto ja auch z.b. in deutschland in den letzen jahren nicht getan. das einzige was zählt ist image, welches durch ein verhängnisvolles zusammenspiel zwischen markforschern, werbern und spin-doktoren zur "ultimativen wahrheit" gekrönt wurde. ein beispiel: die grünen. man mag von ihnen halten was man will, allerdings haben sie sich soweit von ihren werten entfernt, dass "grün" heute nicht mehr ist als ein markenwert, über die die partei und ihre werbeagenturen bestimmte emotionen transportieren wollen, die den vermeintlichen wähler zur wahlurne bewegen wollen. weitere beispiele gibt es zuhauf, und brauchen wohl nicht weiter ausgeführt werden. fakt ist jedoch, dass die tatsächliche realität immer mehr durch verschiedene "scheinrealitäten" ersetzt wird, in der wir durch tägliche mediale bombardierung völlig gefesselt sind. meiner meinung übrigens grund dafür, freeman, dass keiner mehr "murrt" - es erscheint eh alles irreal. oder hyperreal, wie der französische kritiker der postmorderne baudrillard diesen zustand nennt. weitere sehr interessante literatur dazu: manuel castells - the rise of the network society.

in diesem sinne bin ich einverstanden mit freemans meinung, dass man die vermeintlich ach so guten ratschläge aus der vermeintlich 1. welt nicht anzunehmen braucht.

man sollte allerdings vielmehr aus deren fehlern lernen, bevor man sie selber macht. leider sehe ich das in den momentanen "boom"-regionen wie china oder indien überhaupt nicht. dort werden im sinne des kapitals doch all die dummen fehler - z.b. fehlender umwelzschutz - wiederholt. was nützt es, wenn wir durch solch komplizierte abkommen wie kyoto die emissionen weltweite senken wollen, wenn wir gleichzeitig unsere alten "stinkenden" autos in diese länder exportieren. macht alles keinen sinn!!! die frage ist nur, wie lange das unser planet noch mitmacht.

fazit: kritik, egal von wem sie kommt, ist angebracht und sollte sachlich berücksichtigt werden. ratschläge sollten jedoch nicht als ultimative wahrheit verstanden, sondern kritisch betrachtet werden. keine nation der welt hat das recht zu bestimmen, was andere nationen besser machen sollten.die alte wahrheit: "aus fehlern lernt man" stimmt.

[sanmiguel]

Freeman, hast Du mit dem Kopf nach unten geschlafen heute nacht?
1. Ich bin KEIN Nachkomme von Nazi's oder Stasi-Spitzeln und verwahre mich eindeutig wohl auch im Namen von Zehntausenden anderer Deutscher hier gegen diese Beleidigung!
2. Stoiber und Merkel sind nun mal gar nicht mein politisches Zuhause, der erste noch weniger als die zweite.
3. Viele Menschen unterscheiden in ihrer Meinungsbildung nur zwischen schwarz und weiß, Du anscheinend zwischen "dunkelschwarz" und "hellweiß". Du benimmst Dich ganz schön intolerant in Deinem "laissez faire - auf Teufel komm raus", weißt Du das? Freeman, zwischen schwarz und weiß gibt's Tausende von Grautönen und darüber hinaus Millionen von Farben. Und es gibt im menschlichen (Zusammen)leben eben auch viele Dinge, die sind objektiv richtig oder falsch und nicht nur Meinungssache.

Jazzer, ich will ja nicht "bestimmen", sondern ich tue doch genau das, was eigentlich auch aus Deinem Beitrag aufscheint, nämlich "raten" bzw. "aufzeigen". Übrigens danke für die interessanten Links, werd' mich aber erst am WE damit detailliert auseinandersetzen.

Und, losgelöst vom Thema hier: ich freu' mich über die Intensität und Themennähe der letzten Beiträge. So macht Forum Spaß - meiner bescheidenen Meinung nach zumindest.



editiert von: sanmiguel, 27.10.2006, 10:45 Uhr [addsig]

[olbi]

danke danke freeman besser konnte man es nicht sagen,hatt mir viel arbeit gespart voll und ganz meine meinung.

Sorry sanmiguel,

beleidigen will ich dich auf keinen Fall und von dir persönlich ist hier schon überhaupt nicht die Rede aber waren die Deutschen nicht noch vor kurzer Zeit Nazis und Stasi-Spitzel ? Also mal runter vom hohen Roß.