Handwerksbetriebe

[scrbau]

genau das ist das was ich mir so vorstellen könnte eine Liste in der sich zufriedene Kunden eintragen können und Ihre Erfahrungen Preis geben können, leider nur haben nicht alle Kunden Internet, und können somit in solchen Listen nicht mitwirken.

Da es für alles Lösungen gibt, könnte hier auch Abhilfe geschaffen werden, Ich selbst würde gerne einmal so eine Liste mit meinen Kunden anlegen, obwohl ich bestimmt nicht mehr alles genau Berichten könnte nach den Jahren, würde mir so manche Geschichte hierzu einfallen, da ist aber wieder das Problem ich dürfte wahrscheinlich keine Nahmen nennen, und wenn, würden evtl. zukünftige Kunden evtl. mit einem schlechten Gefühl an eine Renovierung mit Unternehmen, welche sich an solchen Listen beteiligen, eine Arbeit verrichten lassen, wo wiederum ein Nachteil der Unternehmer hätte, da bestimmt keiner Interesse hat in solchen Listen aufzutauchen.

Ich werde weiterhin unsere Arbeiten so Ausführen dass diese zu meiner Zufriedenheit sind, und sollten Interessenkonflikte entstehen, kann man über alles Reden.

Gruß aus dem Norden.

[peggy]

............. da war mal ein wassertank gebaut worden von so einem handwerkergenie. als dieses becken gefüllt wurde, klappte er auseinander wie ein kartenhaus. es war schnelle hilfe geboten, nämlich den wasserhahn zudrehen, der ja normal aussen am tank irgendwo sein sollte. er wurde nicht gefunden, erst später als alles wasser aus dem tank raus war.

der absperrhahn war IM tank montiert.

[Pensador_XL]

Zitat von scrbau

Da es für alles Lösungen gibt, könnte hier auch Abhilfe geschaffen werden, Ich selbst würde gerne einmal so eine Liste mit meinen Kunden anlegen, obwohl ich bestimmt nicht mehr alles genau Berichten könnte nach den Jahren, würde mir so manche Geschichte hierzu einfallen, da ist aber wieder das Problem ich dürfte wahrscheinlich keine Nahmen nennen, und wenn, würden evtl. zukünftige Kunden evtl. mit einem schlechten Gefühl an eine Renovierung mit Unternehmen, welche sich an solchen Listen beteiligen, eine Arbeit verrichten lassen, wo wiederum ein Nachteil der Unternehmer hätte, da bestimmt keiner Interesse hat in solchen Listen aufzutauchen.

Ich kann deine Lauterkeit und Arbeitsqualität nicht beurteilen, weil ich noch nie einen Arbeit von dir ausführen ließ. Ich will aber gerne der Hypothese folgen, dass deine Absichten lauter sind, sonst würdest Du nicht das Kunden-Feedback vorschlagen. Ich habe aber ein Problem, den oben zitierten Satz zu verstehen. Was willst Du damit ausdrücken? Fasse das bitte nicht als billige Posse meinerseits auf, aber das Thema halte ich für wichtig und wertvoll, da sollte auch Alles verständlich sein.

[DUCC]

Zitat von ElTomate

...das wäre mal ein echter added value, den so ein forum hier bringen könnte. man macht ne art qualitäts-screening hiesiger dienstleister. klar, ist keine einfache sache, man muß sich was überlegen, welche leute für eine bewertung zugelassen werden, die bewertungen müssen hand und fuss haben, diffamierungen sind auszuschließen etc. aber grundsätzlich wäre die strukturierte wiedergabe guter und schlechter erfahrungen mit dienstleistern ein tolles ding, denn wer stand nicht schon vor genau so einem auswahlproblem....also, liebe forumbetreiber, wie wär´s mal mit so einem dienstleister-qualitäts-screening, ich fänd´s klasse.

..ich auch und viele andere mit uns. Es hat auch schon zahlreiche Versuche gegeben, wenigstens vollständige Handwerkerlisten mit Bewertungen für die Kanaren ins Internet zu stellen. Die Software ist fix und fertig programmiert, trotzdem ist es eine (grosse) Marktlücke geblieben, weil es letztlich immer einige K.O. - Standardprobleme gab:
1. Es ist sehr aufwändig, die diversen Leute/Betrieb überhaupt zu lokalisieren. über die Hälfte der Kleinbetriebe auf den Kanaren haben noch nicht einmal einen PC geschweige denn eine Internetseite
2. Die Finanzierung einer speziellen Internetseite durch Werbung war schwierig, weil die positiv bewerteten Unternehmen keine Werbung dort zahlen wollen, weil sie ja sowieso auf der Positivliste stehen und die negativ bewerteten haben natürlich wenig Interesse dort Werbung zu schalten. Es gibt sogar trotz Krise - gerade die guten - Betriebe, die immer noch gut ausgelastet sind und gar keine Kapazität für neue Kunden hätten, also überhaupt werben wollen.
3. Die deutsche/ausländische Zielgruppe hat nur ein relativ kleines Potential. Daher sollte man schon aus wirtschaftlichen Gründen eine Informationsplattform für alle Canarios haben. Um die aber zu erreichen (nur 40 % der Canarios haben zur Zeit überhaupt einen privaten Internetzugang) Bedraf es sehr grosser Anstrengungen, die hohe Investitionen erfordert.

Es fehlte einfach bisher an Leuten, die die Mittel und Fähigkeiten haben das auf höherem Niveau durchsetzen können.

[Pensador_XL]

Es war einmal eine Zeit, da musste die Stiftung Warentest gerichtlich darum kämpfen, die Testergebnisse veröffentlichen zu dürfen. Heute schmücken sich die Bewerteten mit dem Stiftung-Warentest-Logo sogar, wenn sie "nur" ein Gut erhalten haben.

Stiftung Warentest hat zu jedem Vergleichstest das Bewertungsschema und die Punktestruktur für das Endergebnis beigefügt, Transparenz also. So ähnlich könnte ein forialer Lieferantenvergleich auch aussehen.

Der barrierefreie Zugang für die gesamte kanarische Bevölkerung muss gewährleistet sein (spanisch, deutsch, englisch, russisch, italienisch; zumindest die ersten drei Sprachen). Das System wird sich nur langsam durchsetzen, doch könnte es dereinst künftig für stabile Geschäftstätigkeit erforderlich sein, hier eine Eintrag mit wenigstens dem Prädikat "Gut" zu haben. Die fachlichen und organisatorischen Bewertungsmethoden sind bekannt und müssten nur angepasst werden.

Es sollten folgende Kategorien bewertet werden (vorläufig):

• Reaktion auf Anfragen
• Klarheit und Genauigkeit von Angeboten
• Stand der Technik (Materialien, Geräteausstattung, Ausführung, Qualifikation)
• Zuverlässigkeit der Leistungserbringung
• Korrektheit der kaufmännischen Abwicklung
• Serviceleistung nach Auftragsabschluss

Wie ist eigentlich die rechtliche Situation? Dürfen in Spanien solche Quervergleiche gemacht werden?

[DUCC]

Zitat von Pensador_XL

Heute schmücken sich die Bewerteten mit dem Stiftung-Warentest-Logo sogar, wenn sie "nur" ein Gut erhalten haben.

Problem Nr.1 auf den Kanaren: die Dienstleister haben extren wenig Interesse an einer Teilnahme, ob mit oder oder ohne Bewertung. Ruf 10 Kandidaten an und 8 haben kein Interesse. Die meisten halten ja noch nicht einmal eine Visitenkarte im Netz für nützlich. Und die eher Besseren haben weniger Interesse als die relativ Schlechteren.

Zitat von Pensador_XL

Der barrierefreie Zugang für die gesamte kanarische Bevölkerung muss gewährleistet sein (spanisch, deutsch, englisch, russisch, italienisch; zumindest die ersten drei Sprachen). Das System wird sich nur langsam durchsetzen, doch könnte es dereinst künftig für stabile Geschäftstätigkeit erforderlich sein, hier eine Eintrag mit wenigstens dem Prädikat "Gut" zu haben. Die fachlichen und organisatorischen Bewertungsmethoden sind bekannt und müssten nur angepasst werden.

Das ist alles ganz richtig angedacht und sogar die passende Software gibt es schon, m.E. sogar noch besser, als bei Warentest. Aber es gibt Problem Nr. 2: das ist ein sehr langwieriger Prozess, genügend viele Verbraucher und Erfahrungswerte zu sammeln. Wer hat dazu die lange "Puste" finanziell und mental?

Zitat von Pensador_XL

...Wie ist eigentlich die rechtliche Situation? Dürfen in Spanien solche Quervergleiche gemacht werden?

Wettbewerbsrecht ist in Spanien dafür überhaupt kein Problem. Abmahnungen sind selten und schwer durchzusetzen.

Es dürfen natürlich immer nur Tatsachen verbreitet werden, also man sagt, dass 6 Leute gesagt haben, ein Lieferant ist z.B. "mangelhaft", dann muss man nachweisen können, dass die das tatsächlich gesagt haben.

[Pensador_XL]

auf den Kanaren: die Dienstleister haben extren wenig Interesse an einer Teilnahme

Solange solch ein "Wettbewerb" nicht beginnt, wird es auch immer so bleiben. Man muss dieses Argument zwar berücksichtigen, darf sich aber nicht von Verbesserungsmaßnahmen dadurch abhalten lassen. Gute Beispiel verderben schlechte Sitten.

das ist ein sehr langwieriger Prozess, genügend viele Verbraucher und Erfahrungswerte zu sammeln

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Man sollte mit Unternehmen beginnen, die aufgeschlossen sind. Wenn sie erfolgreich sind und diese Bewertung ihnen Kunden zugeführt hat, werden die Anderen schon kommen.

Wettbewerbsrecht ist in Spanien dafür überhaupt kein Problem. Abmahnungen sind selten und schwer durchzusetzen. .... Es dürfen natürlich immer nur Tatsachen verbreitet werden,

Dann gibt es ja keine rechtlichen Hindernisse, das zu tun. Ist die Aussage belastbar?

[DUCC]

Zitat von Pensador_XL

Solange solch ein "Wettbewerb" nicht beginnt, wird es auch immer so bleiben. Man muss dieses Argument zwar berücksichtigen, darf sich aber nicht von Verbesserungsmaßnahmen dadurch abhalten lassen. Gute Beispiel verderben schlechte Sitten.

Alles richtig und ich sehe das genauso. Nur braucht es sehr viel Know-How, grosse Ressourcen, wenn man das "umdrehen" will. Und viel Ressourcen kosten viel Geld und über lange Zeit noch mehr.

Zitat von Pensador_XL

...Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Man sollte mit Unternehmen beginnen, die aufgeschlossen sind. Wenn sie erfolgreich sind und diese Bewertung ihnen Kunden zugeführt hat, werden die Anderen schon kommen...

Das ist auch ganz richtig. Aber auch da muss man erst hinkommen, was wieder Erfahrung, Marktwissen und Investitionen bedeutet. Die Einführung für eine Land wie DE kostet etwa 4 Mio. Euro. Dann muss man für die Kanaren so ab 100-200.000 Euro an Investitionen rechnen, wenn man alles richtig macht. Dafür kann es dann aber auch wirtschaftlich ernorm lohnend sein.

Zitat von Pensador_XL

...Dann gibt es ja keine rechtlichen Hindernisse, das zu tun. Ist die Aussage belastbar?

Tatsachen zu nennen ist erlaubt. Geschäftsschädigende Lügen zu verbreiten ist verboten. Das ist aber auch in Deutschland nicht anders. Der Unterschied zu Spanien ist, dass es hier kein Abmahnwesen als "privates Strafrechtsystem" gibt. Aber das sind nicht die einzigen rechtlichen Fragen, die hier zu betrachten sind. Also - vor Systembeginn: Anwaltgutachten, AGBs etc. und schon sind die ersten Tausender zu investieren.

[scrbau]

Zitat von Pensador_XL

Ich kann deine Lauterkeit und Arbeitsqualität nicht beurteilen, weil ich noch nie einen Arbeit von dir ausführen ließ. Ich will aber gerne der Hypothese folgen, dass deine Absichten lauter sind, sonst würdest Du nicht das Kunden-Feedback vorschlagen. Ich habe aber ein Problem, den oben zitierten Satz zu verstehen. Was willst Du damit ausdrücken? Fasse das bitte nicht als billige Posse meinerseits auf, aber das Thema halte ich für wichtig und wertvoll, da sollte auch Alles verständlich sein.

Hallo Pensador,
Ich möchte damit zum Ausdruck bringen, wenn solche Listen über vermeintliche Kunden im Internet veröffentlicht werden, egal in welcher Art auch immer, werden die mitwirkenden Betriebe mit sicherheit weniger Arbeit haben, da sich die Kunden bestimmt nicht mit Negativ aussagen im Internet (Forum, Listen usw. wiederfinden möchte.

[trans-thc]

Ob Handwerk oder Dienstleistung, eine Liste säumiger Kunden würde endlos werden. Ich glaube auch, daß so eine Liste dem eigenen Geschäft nicht unbedingt dienlich ist. Klar wäre es schön einigen mal richtig verbal schrifftlich ins Gesicht zu schlagen, wie es ja einige Kunden mit dem Gewerbetreibenden tun, obwohl diese sich in eine Leistungspflich, der Endbezahlung, befinden.
Nachteil wäre mit bestimmtheit, daß auch so mancher Kunde mit großem Sicherheitsbedürfnis ( Angst vor ungerechter Behandlung mit schrifftlicher Niederlegung), die eine oder andere Leistung nicht durch einen Fachbetrieb durchführen zu lassen. Damit werden doch nur Türen für die Schwarzarbeiter ohne Gewerbeschein geöffnet.